跳出我天地 洱海上的月亮舞者杨丽萍

舞团面临拆散危机 杨丽萍通过坚持化解

杨丽萍：杨老师这个事我不能做了，他说，我觉得那你就不做。

陈鲁豫：你从来没有因为这个伤心过吗？

杨丽萍：我不伤心，当然也许会，心里面会有一时的这个，大概也就一分多钟。

解说：在杨丽萍眼中，少数民族的传统文化，处处是艺术，她愿意把它们一个个找回来，搬上舞台让更多的人看到，民族特色这块招牌，让她的舞蹈叫好又叫座，但起初这一切并不顺利，就在她从北京回到家乡创作《云南印象》时，投资方完全被赤裸原生态的农民演员吓倒，这不是他们想要的，能流行在各大经景点的风土表演，决定撤资。最艰难的时候，杨丽萍要靠拍广告商演，养活演员，走穴跳舞一度成为她内心抗拒，却又无奈的选择。

陈鲁豫：现在你做演出，做你的这个团体已经是，我觉得是挺驾轻就熟了，最开始就特别难的那个时候，如果有人告诉你说，杨丽萍你现在带着这么多人，一起来完成这个演出的话，你会经历后来你经历了很多很多困难的事情，你会不会心里面哆嗦一下打退堂鼓？

杨丽萍：没有，我觉得开始的时候。

陈鲁豫：一开始因为你不知道，后来会经历那么多难，如果知道的话，你还会做吗？你觉得？

杨丽萍：其实最早的时候，是他们说要帮助我们，也不是我去，非得要那个，要求别人或者求别人，是他们想要做我就说好，但是后来他们要撤出，我也没觉得有什么失落，有什么埋怨没有。

陈鲁豫：但你不害怕吗？这一下子这么多人，我怎么，我万一承担不了怎么办？

杨丽萍：那我就像一个村长一样，带领他们对吧，带领他们劳动，生产自给自足。其实如果我要是没有到这个舞台上，没有到西双版纳，没有到北京，没有到这些地方，我肯定是村子里面的，一个比较领头的。

陈鲁豫：所以那个时候你能够放下，你的那个身段，做一些你个人不会去做的事情，你要让我个人了话，我肯定我不会说，我拎着那个舞裙，带着伴奏带我去演出，挣了十万块钱来养活这个团队，不为这个团队好，我不可能做这些事情的。

杨丽萍：我觉得这个是应该的吧，对吧，那你怎么在恰当的时候，你像我们在村子里也是，没有盐巴，买盐巴的钱，去把鸡蛋拿去街上换这个，换钱，然后摘点蘑菇去换钱，或者开一背柴，背着柴，到集市上县城里面去卖，那时候我记得，就几毛钱一背柴，然后去换一点钱，然后去买盐巴，然后会去买一些线，买一些布回来绣花什么的，会的，这个东西就是一个，生存的一个不会觉得，我觉得什么时候该做什么，放下身段能上能下。

陈鲁豫：做起来真不容易。

杨丽萍：因为我对，小的时候就知道，韩信这个传说，能屈能伸，就不会跟这个社会拧巴。

陈鲁豫：有一个评论，我觉得还挺有意思的，说杨丽萍是一个挺懂得市场的一个，不太天真的艺术家，不太天真意思是，她可能还有一点点天真，但是已经懂市场的一个艺术家了。

杨丽萍：天真还好一点，最怕的是盲目，盲目。经常会有人说，我是夺艺术我就不走商业，我不要那个票房，但是他那怎么生存。

陈鲁豫：所以生存一直是，在你的成长过程当中，是一个挺主要的一个词汇？

杨丽萍：早期的时候，我可能为了走穴去赚点钱，然后这个就是稿酬，就是演出费，我可能会去，孔雀我可能会在，宴会里面去跳，我自己的。

陈鲁豫：你会吗？你内心会拒绝，我觉得你会拒绝？

杨丽萍：很不舒服，很不舒服，我觉得不完美，我请愿在水边上哪跳，我也不愿意在那种地方跳，但是那时候我为了生存，然后就去跳，但后来我就，现在我基本上是，肯定是拒绝的，我特别迷恋那种，就是很完美的东西，比如说《云南印象》比如说我现在的作品，我特别觉得它在剧场里面，灯光、音响，所有的东西都要配合，很丰满的时候，它才是一个舞台表演艺术，如果只是提着一条裙子，提着一个伴奏带，到某一个堂会上，会去唱唱歌，跳跳舞，就拿一笔钱，我觉得那个东西，最终不是艺术家的一个，这个希望还是要回归到一种，表演艺术最根本的那种，一个上面去，所以我现在特别迷恋，我们自己做演出，就做好了演出，然后我们去实实在在，哪怕到了国外去，我们都要求灯怎么打，什么什么怎么，不能是挂一块布就演了，当然我们也有时候是简约，比如说我们到乡村，我们真的就在挂一块布对吧，或者就在田野里面，那个不一样，那可能挂个马灯对吧，老百姓就排凳子坐在你面前就看你演出，我觉得那种又不一样，那又回归到一种原本，跟那种宴会，哪怕它地下坐着总统，我曾经有过，给那个总统，他们在吃饭，我们在跳舞是吧。然后就在一块地毯，破地毯上，转也转不动，跳也跳不好，觉得特难受，特别扭，现在我就觉得这个，远离这种。

陈鲁豫：那当那个团队就是，在试着在要生存的那个时候，可能有很多跟你合作的人，因为大家理念不同，会有一些你走你的路，我走我的路，那个时候像你内心这么一个，敏感易感的人，会有一种被朋友离开，甚至被背叛，就那样的感觉会有吗？还是你很明白，我们彼此的选择，可能是不一样的？

杨丽萍：没有，我这个人就是，从来不喜欢抱怨，我哪怕这个兄弟姐妹也好，朋友也好，我基本上不抱怨，不要求别人，杨老师这个事我不能做了他说，我觉得那你就不做，我觉得塞翁失马焉知非福，肯定有另外一条路，也许真的也许会找到更好的一个。

陈鲁豫：你从来没有因为这个，伤心过吗？

杨丽萍：不伤心，我最不喜欢的就是抱怨，我最喜欢的状态就是解决，遇到这个问题，遇到这个困难，我怎么能够解决它，那是我的能力，我怎么能战胜它，当然也许会心里面会有一时的，大概也就一分多钟，我的性格就是，其实我的个性有时候挺急的，很着急的，但是在非常着急的时候，然后突然会马上，就是后天的修炼，会马上要求自己说这样不好，再找回这个，你说这个人，肯定这一辈子里要犯很多错，做很多错事，很多遗憾，但是怎么能在这个遗憾里面，这个犯的错里面，能再重新审视，重新找到或者在困难的时候，学会去重新解决它，总有解决的办法，包括在舞台上，别人都觉得这个东西是不可能的了，我就会去想办法。

陈鲁豫：我老觉得你特别像皮娜·鲍什，我特别喜欢她，虽然我没看过她的演出，但我特别。

杨丽萍：我也喜欢她，我也没看过她现场。

陈鲁豫：真的？

杨丽萍：我是看了她的一些，影像的东西。

陈鲁豫：但我觉得你们俩有一点点，有一些像的东西，我不知道为什么，你觉得你们有没有，一点像的那个东西，我受皮娜的影响会比较大一点，因为那时候看她，没有做《云南印象》之前，看她做那个《春之祭》，她那种来自生命，本身的那种力量和那种质朴，那种诚实，和那种真的是，因为我从来都觉得，我们要跟泥土很近对吧，我们的，我们生民就像是植物一样，是从泥土里长出来的，特别是我们的，我的这种舞蹈形式，真的是这样，然后就那么遥远的两个人，真的就是同样对泥土，她把泥土也视为是一种，生命最初的，她把泥土就搬上舞台，我觉得皮娜的特点，就特别喜欢创造，她真的是天才，从编舞从整个这个剧场，她创造了一种剧场的语言，刚开始的时候是不被认可的，那个国家认为她是一个太先锋了太超前了，认为她是暴露人性的一些，因为她的性格跟我不太像，我说性格不是艺术的理念，她的性格就是比较恐惧，她很恐惧，所有的东西就是，她就觉得不管是什么，都是给她带来一些那什么，她害怕伤害，害怕恐惧，就是她情愿在咖啡馆里多待多待不愿意回去，她这种性格促成了她，非常的机敏、敏捷，然后她早先的时候，她的作品就受到人的那个排斥，现在她是国宝，到她后来她就是国宝，她一直坚持，真的是引领了启发了，我们都受她的启发。

陈鲁豫：你会不会特别羡慕，像席琳·迪翁Celine Dion就在拉斯维加斯，给你建一个最好的一个剧场，你每个礼拜我给你签五年的合同，每一天都要演一场，很棒很棒的一个秀，给你一个这样的地方，就在这个岸边某个地方，给你建一个剧场？

杨丽萍：这是我当时回到云南，不是做《云南印象》，就是这个希望，就是希望像你说的，有一个属于她自己的剧场，这剧场不是要，水泥钢筋那种，应该是土墙，应该是怎么怎么，反正就是那种感觉，然后就真的有人说愿意建，但是后来十几年过去了，没有落空，后来我就租剧场，租了一个剧场，但是个剧场，艺术剧院，肯定不是我想象的那个，跟这台作品很贴切的那种，就是至少它是一个剧场，然后一直在寻找你说的这种，最佳的一个，但是一直到后来都没有，但是我现在慢慢地在实现。靠自己了，就不能靠别人，得靠自己，我们在大理那边，已经开工了建一个剧场。

陈鲁豫：在哪里？

杨丽萍：就在大理古城下面那里。

陈鲁豫：大概是多大规模的，能坐多少人？

杨丽萍：20多亩，20多亩地，政府大理政府给我们一个，就是非常便宜的卖给我们，扶持我们，让我们这个《五朵金花》这个作品，能够落地，那个时候就真的，从建剧场到这个作品本身，它真的是合二为一的，就是这个建筑，跟这个作品有关系，正在建，白族人《五朵金花》这个故事，是最家喻户晓，我希望把它搬上舞台，因为杨丽坤演这个电影的时候，是多少年前，50多年前了是吧，她已经去世了，这么好的一个代表，应该说一个地方，可能会是一首歌，或者是一个电影，或者是一次舞蹈，可以让这个地方有灵气。

解说：马不停蹄奔赴丽江彩排舞剧。

杨丽萍：预备，走，撒起来，撒起来。

解说：58岁孑然一身，如何看待曾经的爱情和婚姻？

杨丽萍：我从来都是比较冷静，不是太感性的。

陈鲁豫：所以我相信你说的，在爱情当中，你没有受过什么伤，可能伤过别人的心，但你自己是没有被伤过心的？

杨丽萍：没有伤过。

陈鲁豫：我现在相信。

杨丽萍：都是伤了别人，别离也觉得我们害了别人，对吧，挺后悔的。

陈鲁豫：活成神话的人会不会很孤独？

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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