马家辉：最好的性教育是爸妈爱的“示范” 而非性恐惧教育

窦文涛：性教育很重要的一点是尊重

马家辉：其实你女儿回答的非常得体，非常好了。因为所谓性教育，我们刚才说不仅是知识还有是价值观。价值观里面有一个很重要的部分，就是关系。因为性行为是最满足的享受，不仅是那行动，不仅是那1秒、5秒、10秒、20秒。是关系，是爱，里面充实着的满足感、幸福感。人家说爱的最好指标是什么？或者说性爱最好的指标就是你有幸福感，让幸福感充满。这个东西是很难教的，很抽象。其实越是性教育讲，它就越抽象越模糊。最好的性教育是什么？我刚才说让爸妈讲嘛，不仅是讲是示范。示范当然不是在他面前做爱，是说让他从小看清楚父母相处的关系，那种爱、那种信任、那种照顾。

周轶君：爱教育比性教育还要重要。我普遍觉得我们的上一辈和我们之间包括我自己我觉得我们这几代人都比较缺乏爱的教育。你怎么去爱一个人，怎么去表达。

窦文涛：那天我就看到阿城老师参加一个座谈也讲到，有人问一个问题不知道怎么给孩子进行性教育。他就讲一句话，我印象挺深。他说性教育不等于交配教育。现在我们很多性教育好像搞的有点交配教育的色彩，其实性教育当中一个很重要的因素，比如说尊重。我讲想我脑子里两种东西同时存在，一种叫正直正确，一种叫命运正确。

窦文涛：怎么说呢？一个是文学的，一个是社会学的。比方说我们自己从小生活在那种性禁忌、性压抑的环境下，可是这就是我说的命运正确。从我个人来讲，我成长到今天说实在话，我也没觉得我有什么毛病。或者说因为小时候的某种压抑带来我性方面某种特殊的乐趣，也是你受到健康性教育的人所没有的这种乐趣。

周轶君：那你的爱教育怎么样呢？

窦文涛：没听说过。

但是从另一方面我又是正直正确的，就是我知道应该按照正确的方法早点教育孩子真相。因为从我自己感觉到，我在节目里曾经讲到过，我得到的性教育是什么样的教育？我觉得完全不知道。跟我同龄的女孩子一般都讲到过来月经的尴尬，就是上课的时候一下子裤子就湿了，然后妈妈没有讲过，完全不知道。完全不知道，是流了血之后回去吓坏了，妈妈才讲。好几个跟我同龄的。这方面好像现在更年轻的女孩子妈妈都会告诉她。男孩子一般遗精的时候，那是惊慌不安，以为自己要死掉了，因为没有人讲过。后来还是我到十几岁的时候，我最早知道这个事情是我有一次在家里翻东西，我还记得有一个发黄的，这么小薄本的，50年代左右出版的《新婚知识手册》。

周轶君：你跟我一样，我也是看到那个了。我是80年代的。

窦文涛：我估计那是我爸妈结婚体检的时候人家会送你一本，这个小册子。家辉，我就跟你说压抑有压抑格外的快感。我一看，那家伙，这是天书一样。确实画的非常准确的这种比例图。我一下子就得到这种器官，非常准确的图，告诉你男人女人是怎么回事。我觉得简直是另一个世界，从来闻所未闻。在这个时候突然大门一开，我哥哥进来了，我就赶快藏在底下，我哥哥一看我满脸通红，我哥哥当时好像是打了我说你藏什么呢？以为我偷钱还是干嘛的。抢了半天，最后终于我哥哥从我屁股底下把这个抢了以后，说我先回去看看。那是我最早知道这个事，而且现在看来那个小册子里面也有一些当时不正确的知识，比如说我记得他讲到自慰就是手淫，就是说年轻人不能过度手淫，如果过度手淫了你就会神经衰弱。

马家辉：而且会变傻。

窦文涛：过时的性观念会戕害身体

窦文涛：视力减退或者怎么怎么着。你知道对人的心理有多么大的影响？当时很多男孩子自慰就是因为收到了这种思想，就是一滴精十滴血，受到这种思想的影响。你知道人的身体是受心理暗示的。神经衰弱、面色发黄。后来我是看到一个日本孩子这么写，他后来碰到了一个老师，非常开明地老师。老师就把这个孩子领到那个小屋里，因为他跟老师暴露了他的秘密。他说我老是忍不住自慰，所以你看我是不是快死了？然后他那老师就把他叫到那个屋里，刷一下脱了衣服，日本那个兜裆布。那个男老师、体育老师跟他说男子汉这有什么，老师一天三回，你看我这身体。他就说就这个老师一席话，第二天所有的头疼没有了，视力的模糊消失了，脸色瞬间红扑扑的。这就是观念戕害一个人的身体。

马家辉：身体因人而异，我从小也是听我妈说不能手淫太多，会视力不好。

周轶君：你妈会跟你说这些吗？

马家辉：会啊。

窦文涛：所以过早地带上了眼镜。

周轶君：相由心生，你们两个。

马家辉：我以前觉得我妈胡说，随着我年纪越大，我觉得她说的还是有道理。怎么会视力衰退的这么快。

窦文涛：是，你老年要还这样，你身体确实有点跟不上。

马家辉：后来想老人家说话还是有道理。可是我刚才听你说偷看《新婚知识手册》，生命成长过程中都有这些镜头嘛存储在心中，影响很大。我记得我不是偷看到我爸妈的，香港没有那些知识手册，我记得好像十来岁吧，在我爸的旁边发现了一个东西，那时候没有DVD什么的，是那种8厘米还是16厘米的胶卷。

窦文涛：资本主义社会就是比我们福利好。

马家辉：是吗？你们没有吗？

窦文涛：你用这胶带看了？

马家辉：还有机器，我就好奇是什么东西，装好机器把胶卷卷了一放就是那个。我还记得那个是法国片，那个时候不流行日本的。我还很奇怪，怎么毛是金色的，我还以为是自己不正常。

周轶君：中国传统的性教育是抹杀性别的

窦文涛：我觉得他说的这个挺有意思。你想我偷偷看着《新婚知识手册》，画着是这样的器官。可是你看当时资本主义社会，他们那个美女是真的法国影星玛莉莲梦露等等那样的美女。一方面杂志上看到的是这样的美女，一方面看到的是这样的性。可是你知道我那个时候实际上是有一个倒错，我认为就是说我看到的新闻知识手册画的女人器官是这个样子的，可是那个时候我们所知道的女性形象是工农兵，海岛女民兵。

周轶君：抹杀性别的。

窦文涛：海岛女民兵等等，是那种。

马家辉：制服诱惑啊。

窦文涛：你看他想的完全跟我们不是一路，他想的是制服诱惑。

周轶君：你这是被制服。

马家辉：我蛮想找一套女兵装的。

窦文涛：我当时只是觉得很难想象，比方说海岛女民兵两腿之间也长着我爸新婚知识手册上的这个东西，这当时是我觉得很难对上位的。你明白吗？   

窦文涛：还是要这边妈妈多说一点。

周轶君：我刚刚觉得挺尴尬，回过头去看都有一些可圈、可点、可回忆的东西在里面。但是作为现在来说，现在的年轻人接触东西跟我们那时候不一样了。我们那时候岂止是没有性教育，男女生之间聊天交流什么的，这种性别在社会上是有点隔绝的。你根本难以想象两个人会很亲密地怎样怎样。就是说学校里谁早恋了，谁跟谁在一起了都是特别大的一件事情。没有机会，而现在到处都是机会。因为给小孩子做性教育以后，对我自己的一个冲击就是原来其实我们中国人一直觉得身体是脏的，性是脏的，身体是脏的，是这种感觉，所以我们一直不太谈，而且我们的思维讲一个问题也是喜欢避开来，避开这个问题觉得看不见这个问题就解决了。

周轶君：我上个礼拜正好在日本访问一个女议员叫莲舫，有印象吗？就是老穿一套白的。后来我查了一下她以前是有点艳星，也不叫艳星，就是平面广告的模特。她出了很多大尺度的写真集，她就是穿那种一丝东西的。日本社会我的印象也是比较保守的，为什么他们可以接受一个以前拍那种照片的，做女议员，甚至说女首相。

窦文涛：日本是闷骚，日本实际上对性比较开放。

周轶君：后来我请教了一些人，日本人对身体的概念跟我们不太一样，跟中国完全不一样。他们不认为裸体是可耻的。一直到明治时代的时候，爸爸跟女儿在一个浴缸里面洗澡都是很正常的。现在也是，他们也认为上半身的裸露不是回事，可能下本身他们会围什么的，上半身女的一样是可以露的。

马家辉：性可以是快乐美好的，莫把性教育变成性恐惧教育。

马家辉：不管裸露也好，性行为也好，就是我刚说的，它有它的意义在，我们要给予它一个价值，这个意义包括了阿城说的尊重、爱、信任、保护等等。包括在香港台湾也好，所谓性教育往往变成只是什么？性恐惧教育。我们刚看的那几张图不要被人家摸，不要手淫等等等等，不要早孕要避孕等等不要把人家搞大肚子，根本是把性在你脑海里的一个概念，要不然是肮脏的，身体是肮脏的，要不然就是害羞的、羞愧的不能见人，这是恐惧教育。就像台湾有人搞，没有搞起来。有人推出一个运动叫什么？叫性快感教育，或者是性快乐教育，要告诉小孩，当然这个尺度是要掌握的。性可以是一种安全、快乐、美好的事情，假如你是建立在安全卫生还有爱尊重等等自主自立，不要把性教育变成性恐惧教育。

窦文涛：对。这个讲的太好了。

周轶君：我确实看到过有些家庭他们讲的非常早，那些家庭的女孩子反而会特别晚才会第一次，他们会认识到这个事情希望这个美好的体验保留。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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