马家辉：最好的性教育是爸妈爱的“示范” 而非性恐惧教育

核心提示：此前，《小学生性健康教育读本》在网上引发热议，该读本被多数家长“指控”尺度过大，激发性教育讨论的热潮。马家辉对性教育发表了自己的见解，他认为最好的性教育不是交配教育，而是爸妈爱的教育。谈性色变的时代已经过去，谈性不可耻，莫将其变为性恐惧教育。

凤凰卫视3月16日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天咱们谈的话题终于有一个家辉擅长的了，就是性教育方面的这个问题。

马家辉：她现在几个小孩，是她最擅长的。

窦文涛：您现在是涉及到了，您现在最大的孩子几岁了？

周轶君：4岁了。

窦文涛：那到时候了，到时候了。

周轶君：口味比较重，谈这个话题。

窦文涛：你是怎么对他们进行性教育的？

周轶君：没有，两岁就开始了。

窦文涛：用什么方法呢？

《小学生性健康教育读本》引发争议

周轶君：其实没有特别教育，就是没有太多的顾虑。举个例子来说，我觉得一般人、中国传统家庭父母和小孩的身体，小孩不会看到父母的身体，我一辈子也没见到我爸妈的，我爸的肯定没看过。而且也不会谈论性方面的问题，一辈子也没有跟他们谈论过，我觉得我这辈子也不可能跟他们谈论。但是和我的小孩之间，大家都很坦荡，就是洗澡什么的大家都在一起。这个就已经不太一样了，他们自然会问你一些问题。

窦文涛：是妈妈教的还是爸爸教的？

周轶君：都有，都教。

窦文涛：是用比喻来教的还是一竿子插到底来教的？

马家辉：示范还是说什么？

周轶君：有书可以读，他们还会问很多问题。据我妈说，其实小时候我爸有一次带我去他单位洗澡，我也问很多问题。他们的方式就是再也不带我去了。

窦文涛：这就是教材。现在有个教材出了问题，但到底是不是有问题咱们今天可以聊聊。因为在浙江杭州萧山有一个二年级孩子的妈妈在微博上吐槽，原来咱们有一个《小学生性健康教育读本珍爱生命》研发出版准备时间长达9年。在网上引起多方的热议，这本教材当中有一些截图，所以在微博上他们就发一些截图。然后这个妈妈就吐槽就说这个性教育教材尺度太大了，就说这玩意让我这当妈妈的都脸红，怎么能给孩子看呢？

窦文涛：咱们可以看看这个截图，这个教材上的截图。有很多截图，其中有一个爸爸妈妈相亲相爱，在床上，爸爸的阴茎放入妈妈的阴道。

马家辉：说阴茎，我还以为土耳其海峡那样的。

窦文涛：所以你看很有意思，因为我们电视播出的缘故连这么一个性教材上的截图都要做处理，没有家辉的那么清晰了。还有你看爸爸的精子进入妈妈的子宫。北师大儿童性教育这个教材上的截图。“爸爸妈妈，刚才邻居的王叔叔要摸我的臀部，我说不行。然后爸爸就表扬她，“你能马上把这事告诉爸爸妈妈做的很好”。妈妈说：“你表现的很勇敢，王叔叔这么做是不对的，以后离他远一点。”我看不能只是离远一点。

周轶君：应该举报了吧。

窦文涛：应该报警了。

窦文涛：再看下边，拒绝熟人触摸隐私部位。你看，据说最引起争议的就是这张。人家说小学生性健康教材，为什么用这样的截图呢？这个截图就是一个阿姨跟这个小男孩说，“小军，你又长高了，脱下裤子让我阿姨看一下你的阴茎是不是也长大了呢？”然后小男孩说，“不行，我得赶紧回家了。”“我回家之后一定要告诉爸爸妈妈。”小男孩的内心，独白。

马家辉：画这些图的人可能看了太多日本AV。

窦文涛：《性教育读本》尺度非常合理，就应该这样

窦文涛：我跟你说，要叫我说，我主观一回。我认为这完全没有什么，而且我认为就应该这样。我认为这个教材里要按我来说，唯一的问题是用词太文了。没有哪个阿姨会说，小军看看你的阴茎是不是长大了。你应该用那种儿童能听懂的语言。要叫我编，我还会加个括号，阴茎（小鸡鸡）是不是长大了。这样真的社会上很多成年人要摸女孩子的小内裤，摸男孩子的小鸡鸡，这本来是非常重要的一个问题。在教材里把这个说出来，你像有的妈妈就觉得怎么可以这样。但是在我的概念里，我怎么觉得这很正常，就应该这样。

周轶君：而且我觉得性教育不是光我们讲性是什么东西，或者第一幅图它告诉你是怎么做的，其实更重要的是延伸起来的东西。第一要防止性侵犯，第二要防止早孕这些事情。

周轶君：其实从它延伸出来的我们需要防范的一些事情。比如说像在美国其实东岸的城市和中西部对这个方面的教育相差地非常远。在美国那些保守地方，他们因为宗教的关系，他们的性教育告诉你怎么做，不告诉你怎么避孕。所以美国的少女早孕率在发达国家当中基本上是最高的。而且比如说瑞士那些国家在北欧是最低的。他们小孩十几岁，就是女孩14岁到16岁他们学校里就给他们发避孕套，而且还告诉她们怎么在香蕉上套，他们的早孕率反而是更低，是最低的。

马家辉：香港也是，香港中学二年级（12岁、13岁）都有这种教育，也是发避孕套。

周轶君：有吗？我听说香港也抵制。我接触到在香港的帮助未婚先孕少女的外国人组织。他们说他们要去香港学校推广性教育，香港的家长就投诉。

马家辉：是这样吗？有家长投诉是一回事，可是学校还是有做。它假如没有做的话，那家长就不会知道，就不会投诉了，所以就表示学校还是有这样做。

窦文涛：我那次看到戈辉访谈著名的儿童作家郑渊洁。

周轶君：郑渊洁。

窦文涛：郑渊洁也上过我们的节目，郑渊洁一方面是个童话大王，另一方面我觉得他是儿童性教育的极力提倡者。他就讲他儿子，他跟他儿子一起上过我们这个节目。他是挺有名的，也挺嗝的，从小不让孩子上学了。说孩子我还是自己教育的好，据他说，这事越早越好。你要说等到五六岁、七八岁再告诉孩子这个事，都晚了。

窦文涛：照郑老兄的看法，他3岁。他说3岁我就跟我儿子讲这个事，他说当时还选了一个戏剧性的天气，就是电闪雷鸣，他想制造出一种让他儿子非常注意的效果。首先先声夺人问了他儿子一个问题，他说，你知道为什么先看见闪电才听见雷声吗？然后说儿子今天我要给你讲一个男人和女人的区别。就全部都讲了，全讲清楚了。最后他儿子问他那为什么先看见闪电才听见雷声呢？

周轶君：我们家就有一套他的书。他有一套画的动物的十二生肖，当中有一本就是讲小狗怎么样学习防止性侵犯，它是拟人化的，就是刚才那些，但是他用的是很生动的语言。一个小狗就回去跟它的朋友讲不能让别人触摸隐私部位，别的小动物都想起来被邻居、被老师摸过，然后报警等等。他有这方面的教育，都有。

窦文涛：家辉你是有个女儿，这方面是是你太太代行的？

周轶君：我觉得他问比较好。

窦文涛：还是说到她一定年龄再告诉她这方面的知识。

马家辉：太遥远的事情了，我是没告诉。因为那时候我有一阵子在报社上班，早出晚归，每天见不到我女儿一两个钟头，应该是我太太代行的。而且她读国际学校，据我知道她学校都有这些教导，学校非常开放，好像学校里一些女同学12岁、13岁怀孕都有。

周轶君：教导的没用，是吗？

马家辉：性教育包括两部分，知识灌输和价值观引导

马家辉：所以证明教导无效。性教育变成一种性契机，刚学完反而诱发一些东西。

周轶君：可能会教更多。

马家辉：上课的时间刚学性教育，马上下课说我们去试试吧。老师不是说要实践嘛，所以这点来说挺困难。困难在于说任何的教育不管是性教育什么教育其实有两个部分，一个是知识的部分或者说积累的部分，告诉你性器官、生理结构等等事情。另外一个是价值观的问题，什么样的性行为、性爱是美好的，或者说道德允许的，或者说快乐的。教前面的部分容易，给他看、po图就行了，然后讲解一下。但是性价值观比较难建立，因为根本也不容易有一套固定的标准。甚至说爸爸给小孩灌输了一套正确的性道德，老师也讲了，到了他8岁、9岁、10岁一上网就被全部打垮。

窦文涛：对。

马家辉：这就是悲哀。不管是性教育所有的教育，现在研究教育心理学的专家都没有能力。大家尝试建立理论和方法，可是没有人有把握。为什么？一个网络你完全控制不了，不要说控制，你完全不能巩固小孩大脑里的东西，外面的世界才是他的老师。

窦文涛：对，满街的无痛流产的广告，上网孩子们什么都看的见。然后反过来在这说小学生性教育读本上的插图太大胆了，这个就有点可乐。

周轶君：所以说提倡早期性教育的人就认为说你刚才说的那些情况我们不说它也存在了，还不如我们介入教育。不是说我们做了性教育以后他们就不会去做那些事，而是他们怎么都会做的，你还不如说疏导他们，告诉他们怎么回事。我记得有一幕特别好玩的，我看过一个电影，就是一个美国电影，两个小孩长到16岁还是18岁，我忘了。他们就想去做那个事情，想做第一次，然后也跟爸爸妈妈讲，爸爸妈妈就思想特别斗争、特别的纠结。我跟你讲了，你非要做。那好吧，然后他们就打包好行李去到一个酒店，开了房。过了两个钟头回来了，说没做。为什么？在酒店房间的抽屉发现一本《圣经》，酒店都有这个嘛，所以他们觉得这不行。就觉得特别玷污还是什么的，一下子楞了傻了就回来了。

窦文涛：《圣经》也有一个儿童性教育的这么一个模式。亚当、夏娃因为听了蛇的谗言，知道了善恶。

周轶君：它还是避免了告诉你其实是怎么回事。

窦文涛：但是你知道我过去觉得这个事爸爸妈妈都不好意思说，但是我也不知道为什么从我自己的感觉上，我很高兴地看到现在越来越多的专家说的跟我想的是很接近的。就是我觉得你当然有你的口才表达好坏的问题，有的爸爸妈妈会讲，有的爸爸妈妈不大会讲。但是要照我觉得，会讲不会讲都可以直说，不管几岁，事实是怎么样就告诉它，不要老是说妈妈弄个豆芽在妈妈肚子里发芽。

周轶君：你听过的是这个版本啊？我听过的是我们都是从胳肢窝里生出来的。

窦文涛：你要说咱们轶君的是混血的，所以我看性教育都引用了德国的教材。以前我在那边给他们买一些书嘛，我都不知道文字是什么，就先翻图看，其实也能看明白，能给他们讲一些东西。轶君也给我们进行一下教育，看看这是德国的性教育的教材。

周轶君：它是德语可能是瑞士或者说德国。这个男孩子开门然后上面写的是说“爸爸妈妈在干什么呢？”然后下一张就是他把门打开了。这就是他看到的场景。

窦文涛：这个好像还是妈妈在上边，爸爸在下边，我喜欢。

周轶君：然后门上写得是说爸爸妈妈有时候需要两个人单独在一起，让这个小朋友把门关上走开，让他们单独相处。就是这个意思。

窦文涛：其实你说如果小孩子见到爸爸妈妈这样了，对他是好的还是捕获的？

周轶君：我有问过我女儿，我没跟她解释是什么。我就是给他看这个图。我说你觉得这是什么？爸爸妈妈在干嘛？她说love，就是爱。

窦文涛：对，再加上一个make，就更活了。

周轶君：她没有说动，就是说爱。这是她的理解。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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