刘少华：不必过分担心文化入侵 更要关注文化的同化

窦文涛：《人民日报》的再说说，格子你是年轻人了，你觉得因为现在大家都在聊，说中国人现在过的节一半以上都是洋节了。

司徒格子：我觉得很多人在讨论这个文化入侵的问题，我今天特地查了一下与宗教有关的节日，我一看吓一跳，一月份只有两三天没有与宗教有关的节日。

王蒙：没有什么？

司徒格子：与宗教有关的节日，大部分节日实际上就是从宗教过来的，甚至什么，奥运会最早也是个宗教节日，是奥林匹亚人去祭祀宙斯的。当年奥运会为什么能办起来，就是因为使宗教现金，这个事儿国家是没那个钱的，直到现代奥运会，顾拜旦倡导了七八十年之后，才在应该是亚特兰大，他第一次实现了说我们奥运会可以真正的筹资，还把它从宗教筹资完全地给转换成一个现代的运作方式。也就是说实际上我们很多节日都是从宗教来的，但是我觉得我们也不需要特别的去担心这个文化入侵的问题，我们可能更多的是要讨论文化这个同化的问题。你看我们这个圣诞节，没错，它是耶诞节也没错，可是我们已经把圣诞节过成了“双十一”加“情人节”。

窦文涛：对，没错。

司徒格子：我们的平安夜完全不是平安的，是我们要去疯狂抢购，你平安夜我晚上在东三环打了个车，一个小时到地，所有人都出来狂欢了，等于说我们这个文化还是有很强的一个同化能力，或者说我们这个世俗力量是很强的。

窦文涛：就是包容性。

司徒格子：对。

窦文涛：但是为什么就能过得起来，越过越火？

司徒格子：我觉得是跟消费社会进入中国，而且在中国的影响越来越大是有关系的。你会看到一个共同点，就是我们无论什么节日，商家都会把它变成节日，商家的节日。我有一天碰到一个卖烤鱼店的老板，他就说我特别讨厌什么圣诞节、各种节日撞到周六、日，为什么，我就希望它放到平时，因为我平时消费额低。只要它放平时，我那天又可以过节了，整个的就是消费社会对中国社会的影响是非常大的，这一点恐怕是不容忽视的。这一点可能在我们这样一个尤其是汉文化，我们说是宗教意味比较低的一个社会里面是一股可能更强大的力量。

王蒙：这个节日的开始往往和宗教是有关系的，就是中国的节日现在你也没法从它那开端来说，你清明是纪念介之推，端午是纪念屈原，中秋主要还和这刘伯温想的招，号召推翻元朝有关系，它是朱元璋的军事刘伯温，我们现在绝对没有人过中秋节的时候琢磨说看看有哪个哒子造反，绝对就没有。这就是什么，就是您说的这个，它这个节日进入生活以后，它就是成为民俗，您说咱们一说中秋节吧，一个是吃月饼，一个是摆兔爷，是吧？现在兔爷也少了，所以就剩下一个吃月饼，但是起码还可以赏月；一说五月节、端午想的是吃粽子，当然现在又加一个龙舟；一说春节咱们想的是吃饺子，南方是吃年糕；一说现在调子低一点，就是上元，正月十五是吃元宵。所以，我还想到一个问题，我们说中国的节日有时候吸引力甚至于我们受到洋节日的冲击，但是更重要的是中国这节日要丰富它的文化内涵。

窦文涛：我就是想问您这个问题，就是您觉得有没有可能到了未来，这个节就空心了。假如说不吃饺子的大年三十，不吃月饼的中秋节，将来会不会中国人把节过成这样，就剩下一个日子了？你比如圣诞节已经说中国人过出了一个平安果，其实西方没什么，中国人说吃苹果。

司徒格子：我们是叫平安夜吃苹果，然后万圣节去给先人扫墓，什么事儿都出现了。

窦文涛：对，我的意思是它会不会过得完全内容、形式将来都没了。

王蒙：肯定的，但是我就觉得中国它现在需要各方面的人士关心、增加它的文化内涵，比如春节我一直有一个想法，但是我说了好多，在《人民日报》上没写过，在《光明日报》上写过，也没什么人搭理我。

窦文涛：在《锵锵三人行》上呼吁一下。

王蒙：《在锵锵三人行》上呼吁也未必有人搭理。一个我认为春节应该变成戏曲节，每年春节的时候，中央领导过去是在中南海，今年在人民大会堂听戏，我觉得特别好。那干脆让老百姓都听戏，好不好？这可以做到。

窦文涛：你们还爱听戏吗？

司徒格子：您这个建议让我想到什么，你看我这岁数，实际上王蒙老师我这么说，您可能觉得会非常奇怪，对我来说，春节有一个年俗是看春节联欢晚会。因为打从我记事起，每年过年都在看春节联欢晚会，那可能对你来说都已经不是这样的了。

窦文涛：你不觉得每况愈下，越看越没劲了吗？

司徒格子：对，但是我还是会打开电视机，一不小心就成为了民俗。

王蒙：咱可以结合，我希望春晚里头增加戏曲节目，因为这戏曲对咱们中国文化也有重要的意义。

司徒格子：那当然了。

王蒙：这是一个，还有一个我主张中国的节日，因为我是在外国的节日里，洋节日里头我吸收到一点，就是有慈善活动。遇到节日的时候去关心鳏寡、孤独、老幼残病。

窦文涛：你比如重阳节。

司徒格子：我们现在是刚刚过腊八节有施粥活动。

窦文涛：跟这个结合起来，非常好。

司徒格子：杭州林隐寺跟我们侠客岛还合作了一下，施粥那天，腊八节施粥，搞了一次的。

王蒙：对，旧社会都有，过去旧社会一到冬天，它就开点粥厂。

窦文涛：大善人干的事儿。

王蒙：我就说咱们增加点慈善活动，比如看点戏曲，再增加点什么，为什么你过去吃饺子很重要，现在吃饺子实在不重要了，是不是？您上什么超市买点速冻饺子，你天天吃，一天吃八顿。

司徒格子：跟方便面差不多。

窦文涛：我觉得有些老的过法，它确实今天的消费社会，我记得小的时候我们过春节高兴在于哪里，吃肉都很少吃着肉。所以说，三十吃的这顿饺子是放的肉，甚至是饺子里边还放虾皮、虾米，是内容最好吃的一顿饺子。包括我们一年就做一身新衣服。

司徒格子：对，过年穿新衣服。

窦文涛：所以那个时候，今天你说你换什么节目。

司徒格子：一期节目换一身衣服。

窦文涛：吃什么饺子，它不能打动年轻人了。

王蒙：所以就是类似的这种文化内容可以增加更多，你比如说这个端午节，咱们如果要是能和屈原更多的联系起来，让它变成中国的诗歌节。

司徒格子：那就有意思了。

王蒙：它就慢慢的起码有一部分的文人雅士的活动至少是，还可以有群众的朗诵活动、诗配乐的活动。

窦文涛：格子你觉得这个现在还发动得起来吗？

司徒格子：我觉得发动得起来，现在有一个特别火的一个公号叫“为你读诗”，几百万的关注者。说明其实大家是对诗歌，对这种形而上的东西是有需求的，但是这个年代很惨的一点在于原创的东西很少，很多都是，甚至八十年代很多诗歌都已经成了经典。为什么会成为经典，我们创造不出来了，我们变成了一个二手时代，我们变成了一个大规模的复制时代。王蒙老师写《青春万岁》，现在我们只能再去重复《青春万岁》，你没有创造出新东西来。

窦文涛：《小时代》不算创造吗？

司徒格子：《小时代》那么多的品牌堆积，我觉得这是侮辱时代了。

窦文涛：咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。其实我觉得要说中华民族有什么国民性，我倒觉得我们有非常喜新厌旧的这一面。

王蒙：对，说的好极了。

窦文涛：你看，就刚才我讲，就是说在五四的时候，你能体会到从孙中山，一直到蒋介石他们这种多么想推，甚至要废除中医，就搞得全国中医都抗议。

司徒格子：那梁启超西医给他都治错了地，他都坚决说不要去说这个。

窦文涛：对，他就是，然后那个时候强迫人不准过旧历春节，叫废历，那个时候最早的时候，就是中华民国刚开始1912什么的。然后，那个时候甚至还有人就说曾经出现过什么百花齐放，当时有一个名士写了一个对联，特别有意思，叫“男女平权，公说公有理，婆说婆有理”，然后叫“新旧合历，你过你的年，我过我的年”。

王蒙：这个对联写得好。

窦文涛：这是民国时候的，它曾经就是用制裁的方式不让人们过旧历春节，最后它发现它也做不到。于是你看就有了元旦，春节的这个名是袁世凯那个时候定下来的，就是说咱这旧历年的那个时候大年初一以前叫元旦，从袁世凯那时候就叫春节了。所以，你看我们是如此喜欢。

王蒙：这个我也建议过，我认为做春节等于咱们没有信心把它看成是年。我主张，可惜我在《光明日报》上也写过，我不知道有没有机会在侠客岛上发表一下。我主张把春节叫大年，叫过大年，民间歌都叫“过大年”。

司徒格子：老师，跟您约一下，春节那天我们发您这篇稿子。

王蒙：为什么，因为我觉得还有不能够管原来的中国日历就叫中华历，不能叫农历，更不能叫阴历，因为二十四个节气都不是阴历，二十四个节气它现在是非物质文化遗产。它恰恰是日头的、太阳的节点，因为二十四个节气都是根据太阳的位置定的。

窦文涛：咱们其实农历是某种阴阳合历。

王蒙：太棒了，那是人类的贡献，你找不着这么好的历，又能知道月亮阴晴圆缺，又能够知道太阳季节到了哪一度。所以，那叫中华历，这个是大年，而且大年要搞戏曲，是全国的戏曲节。中央的领导在中南海或者是人民大会堂开，其他在凤凰卫视，凤凰卫视在大年那一天起码要放八个小时的戏曲节目。

窦文涛：咱就甭新年音乐会了，咱这是大年戏曲堂会。

司徒格子：特别棒。

王蒙：你说是不是？

司徒格子：对。

王蒙：农村里头去不了演员，农民自己演。

司徒格子：我们在村口自己演。

王蒙：很多农民，你看咱们那个中央十一戏曲频道很多是农民来下海的，来干吗的，人家办起来，现在吃的也饱了，生活也好了。

司徒格子：但实际上我觉得刚才讲到了一个特别重要的事情，就是为什么我们会在上个世纪初初受了这么大一个冲击，这个实际上是全球的一个共同的趋势，不是我们自己的。古老文明都受了西方这一波冲击，你看土耳其的国父凯末尔干脆就要求土耳其西化。可是，你看去年这个政变之后，你看土耳其开始往回走了，开始往它文明本身的一些东西走了。不是说对或者错，但是你能看到说有一个纠正的效果。

窦文涛：这好像就《易经》里说的复归其根，有这么一个循环。

司徒格子：历史三峡是这样走的，没有一条直道。

窦文涛：所以，而且你刚才讲的我觉得也挺有意思，就是说现在还有一些人说把这个当成文化入侵，以至于清华、北大的博士还联名写，就是圣诞节不能再这么弄下去了，你干了一百年前西方传教士想干而没干到的事儿。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。