乐视负面新闻缠身 窦文涛：大老板之间不只有利益还有关系

周轶君：他心越荡。

窦文涛：他心越荡，你刚才看见他汽车怎么乐了？

周轶君：他不是最近他有一个新闻嘛，就是在美国，在拉斯维加斯他每年科技展，他想展示他们乐视不是出自动车，想跟特斯拉要比，他演示自动破车，结果那车没反应，就破不进，就很尴尬。就再加上他前一段一阵丑闻，不是丑闻，就是一些新闻，大家就觉得把他当作一个很尴尬的人物来看。

窦文涛：但是怎么现在他时来运转了。

马家辉：是吗？没有。

周轶君：因为有人给他投资嘛。

马家辉：我看到的都是负面的新闻。

窦文涛：什么负面的新闻？

马家辉：财务或者说市场，特别在香港，对，我看到一些这样。

窦文涛：对，他要打下的，有人说他现在乐视他要打造的这个宏图将会带来一个新的一种互联网企业的一种新的一种格吧。但是，两百亿的资金缺口。我有时候常常替他们想，这么想也很过瘾。你说家辉，如果我们这样的可怜虫，如果我们欠了两百个亿，我们会怎么样？

马家辉：我不晓得，我现在还愁明天还人家两万块，我准备等一下跟你调一下钱，你这样问我就不好意思说。

窦文涛：听说是有一个叫孙宏斌的，这哥们当年也是听说挺惨败的，反正是。但是好像，你可以看看这照片，给了他大概，解决了他的资金缺口。150多个亿，如果我没记错的话。

周轶君：对，但他也对他的企业做了很多的调整。

窦文涛：是吧？我看大家喜欢讲武侠的故事，都把这个讲成这种江湖、拉兄弟一把。当年我为什么，孙宏斌当年我那件事儿就没办成，就是差点钱。所以，今天看到这么一个有理想、有情怀的人，就是因为差点钱，那我得拉他一把。

周轶君：而且他们两个人都是山西人，对，还有说是山西人要帮山西人。乐视其实我自己对它也不是很了解，但有用过它一些影视的东西，他们很多人说它的关键在于铺张的特别快、特别大，有点像三星手机的那个GLAX的感觉。就是你理念很好，但是你太快、太快。他们之前在香港，刚来的时候，势头非常猛，跟很多的媒体都要去接触，非常地主动。但当时就有一些的媒体说，迟早要出事，感觉说你们其实到底在做什么，做软件、做硬件，什么都在做，你其实到底想往哪个方向去。当时就有一个报道说，就有记者问他们的有一个主管说你们到底想干什么？他想了想说，我们就是想要更多的客户和更多的钱。这个东西是无底的，但是我仔细看他们每一步走的过程当中，你又不能不说他确实是有先见之明的，他的之前对于比如说电视机为什么要有单独的一个电视盒，我为什么不把它变成一种新的电视机产品等等，还有他那个时候在中国版权还很乱的时候，他就买下了很多的版权等等。他你不能不说他没有先见之明，他有一种东西在拽着他比别人都早走了半步，你可以看到。但是，我觉得这个雄心好像比他的一些计划走得还要快、还要大。

马家辉：市场的接受度。

周轶君：也有，政策的变化等等。

马家辉：我说的负面新闻除了资金缺口，还有在香港那时候气势很大。对香港人来说，打击蛮大的，为什么？他从香港本土的一些电视台手里抢掉了世界杯，什么英国足球局、奥运，种种的转播专利。那我们觉得香港好像应该有的东西都没有了，然后，他抢去了，然后还说要收费才给我们看得到等等。那时候在香港走去哪里卖电脑的地方、卖家电的地方，都是看到乐视一个大招牌，你知道香港人，你说好听是幽默，说不好听嘴巴是刻薄，都喜欢把他乐视，广东话叫做“大窝”，他喜欢把谐音改做“大窝”，早晚出事。

窦文涛：是差点就出了这么一个大窝。

马家辉：当然不是幸灾乐祸，就是香港人嘴巴就是这样，而且市场千变万化，特别在科技，对不对？我们这几天看到的新闻是什么，雅虎现在亏得一塌糊涂，我那个老派人成长的年代，雅虎就是未来，它就是未来，这么新的东西，而且它其中一个老板创办人是华人，我们很光荣的。想不到镜头一转，跟不上了。

窦文涛：你说像他们这种企业家，比如我看有一个帖子就在说，说实际上比如说这个孙宏斌和贾跃亭不光都是山西男人那么简单，好像又跟柳传志有些什么关系。然后，为什么，就是说据说是决定给他钱之前，孙宏斌先去见了柳传志，还是见了谁，就说中国开始了，说他们有一个中国企业家最高的一个俱乐部叫什么泰山会，是吧？然后，在这个里边得到的。我现在就知道，至少他们都上长江商学院不是为了上学，是吧，就是为了融资。因为你觉着很有意思，其实就是说这些大老板们之间的这个关系，后来我发现是很重要的。你按照香港人一般的逻辑，在商言商，讲的都是利益，可是我觉得大陆的这些人、大老板们之间不简单的是利益，就是说你有个人脉，有个关系，还确实是挺管用。

周轶君：他当中有一段，反正也是看人家写的说，是因为孙宏斌想做第二代的什么中国企业教主，他认为第一代是柳传志，他要做第二代，然后要再提拔下一代等等。好像你刚才说的不光是钱的问题，还有一个江湖地位，达到一个什么样的，在什么地方落下我的脚印，这个好像对他们来说很重要。

有钱人总有要改变世界的梦想

窦文涛：你就说，所以我们很难想象，就这些人他图什么。我认识的有的有钱人他们就止了，止步了，比如说陶醉在自己的生活爱好里。其实我最羡慕的是这一类人，就是挣够钱了，过自己的日子，咱们不干什么好事，但是也不干坏事就行了，对吧？

马家辉：就香港人叫隐形富豪，我也是最羡慕的。当不隐形，当著名的富豪才惨了，坏事不能做，然后你还有很多压力逼你做好事，讲句话都要非常谨慎。

窦文涛：做了好事也未必有好报。

马家辉：对。

周轶君：你们最羡慕这样的人，我一点都不羡慕，我其实最羡慕的或者说也是我最恨的就是说那些赚了钱要改变世界，甚至改变人类，就你没有给他权利去改变，他也要去改变。比如说像扎克伯格他们要去外星去找，他不是找了霍金从俄罗斯拿了钱以后，还有跟特斯拉的创办人，他们几个就像一个小俱乐部一样，说要去找外星人，他们有一个计划叫启动计划、突破计划。那个霍金很早以前他警告过打了不要去找，就像刘慈欣写的《三体》，就是说你找可能不知道把什么给招来了，他最早也是这样去认为的。好，到现在他改变想法了，他说我们要到地球以外去寻找家园，我就不喜欢他折算变来变去，然后关键是人类授权给你们了吗？你们就去找，你们真招来什么怎么办？不就是他们有钱，有钱的人他们改变了企业以后，就开始他们要改变生活方式，要改变世界，要改变未来。未来最不可测，可预测未来最好的办法是创造未来，他们就是这样的人。

窦文涛：对了，就有一些人过去是靠着政治的力量创造未来，资本主义时代了，靠着资本的力量创造未来。但是，好像没有资本，就没有进行过公民咨询。就是全体人类要不要你们创造的这个未来？

马家辉：真的是这样吗？靠着资本，我觉得靠着资本是可以剥削现在，通常是为了剥削现在才能累计资本。创造未来靠的是什么，我觉得还是梦想，当然是有风险，比如说去寻找外面的东西可能招来不好的东西，也可能招来一些我们意料不到的一个新的希望。梦想，特别有钱的人，因为有钱的意思是说他有能力去往那个方向去推动。那梦想可能说我做慈善，比如说我们谈过的刘晓光，治理沙漠等等的，可能是对外国人来说，外太空的探索。你不是说，有些有钱人家里，人家家里书房的墙壁都贴着一张什么，世界地图，这就是差别。

周轶君：我以为你说以前还有人贴的纸的硬的书，其实是一张照片。

马家辉：然后，我在美国去过一些也是成功的企业家家里，十个里面有八个是贴着什么，一张外太空的图，银河、宇宙，他的梦想。

周轶君：这个是野心。

马家辉：可能因为他们地方成长的环境不一样嘛，所以他们家里只要小时候不管穷不穷，家里有个望远镜，仰望星空，他们的梦想在那边。

周轶君：他们最能变成我们的噩梦。

窦文涛：所以为什么他们最爱唱歌，他还是心里有他的梦想，对吧？咱们现在再听一个首富唱一唱，今天是演唱会。所以我就觉得，你像我们凤凰搞一个盛典叫“影响世界华人盛典”。其实我觉得这本身就是一种人生观，比方说有一些人是我们敬佩的，他们的梦就像dream，我能影响这个世界。我的梦想就是千万别影响这个世界。

周轶君：世界千万别影响你。

窦文涛：或者你也千万别影响我，咱井水不犯河水，对吧？因为我没把握我影响的是，谁知道会引起什么后果，对吧？就像你说的扎克伯格我也影响一把，把外星人招来把我们全屠了。所以，我是说而且你影响世界，有些人真的是他就追求，比如说我记得有一个名人说，我记得人生在世，世界能够因为你而改变一点点，这就是意义。我觉得我跟你真是相反。

周轶君：说得好激动。

窦文涛：我说最好世界因为我什么都没变，对吧？我不想改变，我可以欣赏这个世界。

马家辉：你这样倒过来想，其实就算你什么都不做，你可能你的存在就改变了别人，比方说旁边的人需要你帮忙了，比如说我欠人家两万块，你又不肯借给我，你改变了我下半生。

窦文涛：借钱这事儿，你放心，快过年了，最近我也挺紧张。不是，我不是说不佩服，我特别佩服，我只是说我不是这块料。但是，我就觉得什么叫一言九鼎，你追求影响力，你的事儿也就多，你比如曹德旺咱就说，就像那天咱们讲周有光家辉说的一样，说的话是同样的话。可是因为他是他，他一说中国税负太高，哗，这就成了新闻头条，轶君你不也看了？

周轶君：对，其实很不公平。你像习近平主席前两年去访美的时候，不是还有一条官方的片，就是说中国企业到美国去投资，说从2000年开始给美国人提供了80000个工作机会，为什么那时候可以？那好多因为说的是国企，他这个是民企，他说的这个话其实讲税负高，很多人就是其实企业家相互我也听到一些，他们也就说是的。就是说税负高到他们所谓的叫死亡税率，你要真全部交，你就甭赚钱了。所以，各个人都会有一些办法让他少交税，但是以后一抓也就一个准，你都有经济问题，一个也跑不了。

窦文涛：真是，我觉得这些大老板做大了，他真的是牵一发而动全身，你看你随便说句话，继李嘉诚跑路之后，现在曹德旺要跑，曹德旺赶快得声明。我的企业都在中国，我的投资都在中国，是吧？

马家辉：因为那个大老板世界跟我距离太遥远了，我经常不解，不要说什么大事，对于一些小事我也不解。举例，记得吗？有一个人叫罗兆辉，神童辉，他是做地产，卖房子的，小经纪，在香港街头那种。后来跟大老板搭上了，一些大富豪，香港最重要地产商，周星弛什么吃喝玩乐，还有很多乱七八糟的绯闻出来。后来，他的事业就倒了嘛，他就买了中环九号，皇后大道中，那个叫死亡大厦有人说，因为那么多人来，谁买它它就倒了。然后，倒了，一落千丈，然后做了很多疯狂的事儿。然后，后来就去了大陆生活、死掉，我不明白，为什么他当时的大老板不给他支持，你不需要给他几个亿，我给你两千万，你就够改善生活，你不用死在东莞。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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