聂卫平谈与Master比赛：若没失误或有赢的机会

核心提示：神秘围棋高手Master在围棋比赛中以连续60胜震惊世界，引发人们对人工智能的密切关注。棋圣聂卫平描述当时与Master交手时情景，称如果没有失误很有可能战胜它。

凤凰卫视1月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

与master交手 聂卫平：我可能是距离赢他最近的人

窦文涛：《锵锵三人行》，今天我的心情非常振奋，多年之后又在《锵锵三人行》见到咱们聂棋圣，而且这次我觉得是历史性事件。我急不可待的先问你一个问题，1月4号您跟master这大师，您跟他下的时候，您知道我第一个问题是什么，就是你觉得对方是个人，你是当他是个人，还是觉得是个机器，是个游戏？

聂卫平：肯定不是个人，因为我对面没有人，我在听别人跟我介绍了，因为在这之前，他好像已经连赢了53盘了。

窦文涛：现在是60胜。

聂卫平：对，当时跟我下的时候，他已经连赢53盘。这对于我来说，觉得就是个神，不是人。

窦文涛：你下的时候，您下了这么多局了，你下的时候，您觉得他像人下的旗吗？

聂卫平：开始还都是像人下的棋。

窦文涛：后来就不是人了。

聂卫平：对，他开始的时候，就是他这盘棋跟我下的那盘棋他在布局上他是落后的，就是他和我们很多的当今的当红小生们下，他一开始优势都很大，非常大。

窦文涛：老炮。

聂卫平：但跟我这盘棋他是落后的，下的感觉不太好。如果从对他，赢他的话，我可能是距离赢他最近的人，应该是中盘出了个大混招，死了一块，本来那块是活，如果不死的话，我还是牢牢地占据优势。

窦文涛：您的意思是，只要您没失误。

聂卫平：他就输了，但是我想后半盘我可能还会失误，就是假如我没有出现当时直接的一步，特别直接的就是在一个角上大概二十几幕的角，我摆死了一个角，本来一虎就活了，结果沾了一个，被他点在我虎在那，还很隐蔽的一手。就是不是说是一眼就能看清楚的，因为其他走法我都活了，就这一招我死了。他结果是我下下来之后，大概一两秒钟就下在那把我点死了，我立刻就想认输，因为我直接死了一块，那时候就想认输。如果那时候认输，太早了。

窦文涛：弱我中华威风。

聂卫平：我就想我再坚持一下，给人类长点面子，坚持了一阵子。但是，坚持一阵子，他还一直处于他稍优的状态，最后我最终的时候，跟他猛拼了一下，结果打不过他，差距就拉大了。最后输给他，我这盘下完内心是不服的。

马未都：如果再下一盘呢？

聂卫平：再下一盘，我不知道开局还能下成上一盘那样子，如果还能下成上一盘那样子，我应该可以赢他。

马未都：机器下棋 只有对错没有输赢

窦文涛：所以，我也听到一些评论，说聂棋圣输得不丢人。

马未都：谁输都不丢人，你跟机器未来一定是输，不管什么，包括体力，这个都没有什么。

窦文涛：但是您这个下的时候，比如说平常要是人跟人对局，我们经常能听到评论，比如说这个人是力战型的，或者他的风格是凶猛的，或者这个人是注重棋型之美的，感觉是有个人的风格在里面。那假如他是个人，是个棋手的话，你觉得他是属于老狐狸，还是属于比较，他的性格您能揣测出来吗？

聂卫平：很难揣测，因为这个是一个，我这么看，他是一个我们原来讲李昌镐很厉害，过去常规格棋手李昌镐，我们的习主席还是他的粉丝。

窦文涛：习主席不也是您的粉丝吗？

聂卫平：是，为什么李昌镐厉害，他当时有一个绰号叫“石佛”，就是他坐在那的时候，人家记者给他拍了，连续大概拍了一百多张照片的镜头，啪啪啪啪，没变化，这个人没变化。

窦文涛：就跟一张似的。

聂卫平：对，就跟一张似的，你看这个显得很可怕，就是他这个没什么表情，就永远是一个状态在那。那master他这个也是属于没有表情的，他无论下得好、下得坏，在棋上他显不出来。我们人类是下得好的时候很激动，热血沸腾；下得不好的时候，情绪受到影响，有波动。而master这个机器永远都是如同石佛一样的，一动不动，老是那么，节奏感是一样的。所以，我们应该60盘棋都是世界上顶尖棋手，全部都输给他，按照这个胜率来说是没法想象的，他是百分之百。哪怕他输一盘，我觉得也是绝大的奇迹，结果他一盘都不输，就是他为什么厉害，就是他永远都是没有表情的，永远都是不受情绪影响的，永远是一个节奏的，他就是要赢你，他那个节奏就是一定要赢你。

马未都：他是这样的，他有一个跟人类的思维方式不一样，就是机器有一个感觉是人类没有的，就是你看聂老师一直在说输赢问题，机器没有输赢。机器是下棋，只有对错，没有输赢，人类有输赢，就有荣辱，这事儿就是文化了。你觉得你要如果说，你像聂老师这是我到这岁数看见聂老师的心情能平复很多，我们年轻的时候，凡是下围棋的人，一听说聂卫平这仨字，根本就是一个遥不可及的事儿，就是当成一个精神上的象征。

窦文涛：那时候我心目中他就是master。

马未都：对。结果，你是因为有输赢，必定引来荣辱，比如你前面是一个很年轻的人，像聂老师的地位，他肯定要考虑我这个场子的控制，我即便输也不能太惨，你会考虑很多因素。但机器没有。这个计算机它根本，它从最初都没有想过输赢这事儿，只想对错这事儿。

Master主机在比赛 另有一千多台电脑同时辅助计算

窦文涛：那聂老师，您下的时候，咱都不知道内幕，当时外界，我们就一直盯着这个，说网上出来一个神秘的一个什么围棋对弈网站上的平台，不知道那是人，还是鬼。就是一连杀败全世界顶尖高手。您下的时候，您知道它是阿尔法狗吗？

聂卫平：我知道它肯定是。

窦文涛：是有人帮您联系的，还是？

聂卫平：不，因为其他的人，只要是人不可能有这种成绩，跟我下的时候连赢了53盘，是绝对没这可能的。你像我们在中日围棋擂台赛是连胜了11盘，这个当时已经是不可复制的奇迹了，现在也没有人能这样。就是连胜11盘已经是不可复制的了，他连胜了53盘跟我下，他最后是连胜了60盘，他为什么只连胜60盘，因为他收工了，他就不玩了。如果他继续玩，下一百盘，我认为他就赢一百盘。

窦文涛：天，您刚才说您儿子帮您联系的这事儿？

聂卫平：对，应该是我大约10点半到11点在家里接到我儿子的电话，说起这事儿，我在这之前只是听说，没看见他下的棋，也不知道。他就说问我有没有兴趣跟他下一盘，说他可是已经连赢了多少盘，所有的谁谁谁，柯洁、朴金环等等，朴文垚等等全都输给他。那意思是说，你可以去试试，看看他怎么样。我下之前我知道我肯定要输给他，因为我平时比赛就很少，再加上我现在下棋的话，经常出那种混招、大混招。

窦文涛：这跟体力什么有关系？

聂卫平：对，我的脑子是经常有缺氧，就是断电。

窦文涛：那时候擂台赛的时候，咱都记得聂老师吸氧的。

聂卫平：现在我是不可能吸氧，如果再吸氧，我现在年纪大了，身体差了，如果急救的时候吸氧，不就不行了吗？

窦文涛：您要是对着阿尔法狗在这吸氧，这就成笑话了。

聂卫平：我就知道我肯定要输，但是我还是想看看他究竟的实力，我知道他好，因为我自己个儿跟他们没下过，我想下下看看他到底怎么样。没想到的是，我开始布局是占据了相当的领先。

马未都：心中暗喜。

聂卫平：我想不过如此，有点大意，略微有点大意。

窦文涛：大意失荆州。

聂卫平：突然出了毛病死了一块，也就是说，他一盘棋可以说他一点失误都不出，我是要出失误的。

马未都：打比方可以悔棋，下棋是不能悔的，比如我这个混招，我能不能跟他商量，反正是玩，我回过来，我不下这个招，能不能？

聂卫平：那这个就完全不对等，围棋比如说你要能悔棋的话，他不能悔，我能悔的话，这个太不对等了。

窦文涛：要是这样，您能赢吗？

聂卫平：那这盘棋很有希望赢，就是我那招死棋，我就是不走也行。我等于一招本来是活棋，走死了，人家把我吃死了。

窦文涛：对，但是道高一尺、魔高一丈，您要悔棋，您不那么走，它还有一大堆算法出来，又有他的另一套战略，他下过千万盘棋。

窦文涛：我那块棋活了，他局势肯定是不利的，怎么都不利。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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