人人都有望财气 梁文道：中国人向来讲尊卑现只尊权和钱

万达在美国投资上百亿美元 尽显软实力

窦文涛：对，咱们听完了文人捍卫自己的尊严之后，还是说说商人。我说的这个，就说中国现在不光有卑的有亢的，咱们的首富，我说王是谁呀，王健林，特朗普现在不是推特治国嘛，王健林先跟迪斯尼叫板，但是后来现在说老王跟迪斯尼和解了，说你看我还到他们那参观呢，没事。现在是赶冲谁呀？特朗普。说特朗普最近，前两天王健林开一个什么会就说了，说我们万达在美国投资一百亿美元，两万多的员工。你这个美国政策搞不好，真的就影响你美国就业，这算不算中国企业家发威。

梁文道：其实发威很久了，王健林在美国。你比如说像他们每年要去好莱坞，有电视电影集中的展会，那个展会就是买电影版权，电视版权，或者谈投资项目，拿案子去。过去这么几年下来你会看到在那里中国的声音越来越大，尤其是万达。因为它已经拥有了全球最庞大的院线，而且他已经代表了一个中国的整个电影市场，这个电影市场是今天全世界增长速度最快的一个市场，而且甚至在荧幕数字上面，很多方面票房数字上面超过美国。那所以当他今天在好莱坞要谈电影投资根本上，最近拍那个电影叫《长城》，要上那个，不就把马特·达蒙的那些点弄过来。

窦文涛：对。

梁文道：然后弄一大堆的好莱坞巨星来一起捧着景甜。然后你比如说像他弄的一大堆这些东西，所有美国那些原来拍电影的人，你现在都得服啊，因为你将来，你拍的任何一部戏你要考虑的就是它全球市场里面，中国也许占了三分之一，那你怎么办。

窦文涛：所以你明显看出，王老板气粗了吧。而且王老板气粗了，说话都在习主席的褶上，习主席讲了嘛，咱们民族要文化，要伟大复兴，他就是说，说硬件，光是硬件超过美国，这个还不行，你不能征服人心，他说那叫征战，那不叫征服。征服还得靠软实力，软实力很重要的一点就是电影。所以我先买这些电影院，先实现一个小目标，买几个电影院，咱们先去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。

梁文道：中国市场是政治跟商业的结合

现在特朗普的风向确实是越来越多的人琢磨这个人，我那天还听咱们邱震海，有时候我特别爱听咱们新闻评论员讲的挺逗的，邱震海就说，现在大家猜测主要的问题就是这个特朗普，他到底是疯还是坏，目前看来是两者兼而有之。

马家辉：我感兴趣王健林，你刚说，我们现在中国企业家发威了，你给我小心搞，你搞坏了我就把资本走掉。

窦文涛：没有没有，人王老板说的是，你国内政策要是搞不好，你这两万人要失业，倒不是说撤资。

马家辉：这是其中的一个可能吧，你搞不好的话，我生意做不下去了，我就走了。

窦文涛：对。

马家辉：资本出走。那重点在于说，全世界的大的资本家都是这样，你美国的资本家以前也在警告拉丁美州，还不止警告，还干预，你们选的总统要我们认可，不然我就要把我的总部拿走，什么德国、法国全世界越大的资本家都会做这种事，差别在于说，现在轮到，风水轮流转，轮到中国的资本家，他不管是撤资还是发言警告你们也好，要小心。弄不好不止我亏本，我亏本的意思是说受伤害的还是你们的美国工人，轮到中国资本家有资格本钱说这种话，这种豪语。可是重点在于说，你为了什么理由去说，假如真的会把资本撤走的话，为了什么理由。是不是只是为了经济的理由，假如是美国的企业家，他虽然会干预人家国家的政治，可是他决定最后留不留在那边，可能主要还是为了资本主义，市场定律。到最后你乱起来了，我做不了生意，我就走了。非常现实，所谓的我要对股东负责，这句资本主义的金科玉律，现在轮到中国的企业家说这种话的时候，中国的企业家做这种判断，到底是增加投资还是拿走投资，我是不是只靠资本主义的市场定律，还是有其他考虑。比方说有国策的考虑，可能不是资本家，我这样乱猜的逻辑推理，这要到最后不是中国资本家想要做的，可是有人叫他做的，甚至有人下令他做的，或者说他有其他的考虑，比方说民族尊严，什么国家尊严什么等等，这个游戏规则到底是一套还是两套。

窦文涛：你说这个不禁让我想起前几年，中国有一个做房地产的一个非常著名的企业家，他讲的一句，也可以说有点玩笑话，他说我这么多年体会到，我们这个民营企业成功就一条，一定要跟着党走。跟着党走你就没错，这是不是一定程度上回答你的这个问题，他做到那么大，他当然要看政策所向，但是我觉得有意思的是什么，文道，你可以分析分析这个决策，你比如说王健林他本质上应该说是个商人。

梁文道：是。

窦文涛：你看，现在商人有忧国忧民之思，甚至商人要响应习近平主席的号召，就是如何用自己的实力让文化走出去，让中国文化征服他们西方，有这个雄心。那么另一方面呢，对面是特朗普，我现在注意到各界在对特朗普的观察中，也一再的强调说，他是个商人，你觉得他是个商人是不是真的就能决定他对美国的国策？

梁文道：不一定。你现在说回来，首先我不觉得王健林那个话是一个，很不商业的说话，因为今天中国商业的规则已经变了，就说你不止是要配合国策，你还要配合民意，当然民意往往都是跟着国策走的，就形成所谓主旋律，就你今天任何一个商人他今天说这个话，不止是为了说给大大看，你看我帮你回应了一下，他敢说一个中国可以买卖，试试看。但是他这个话一出来，很多网民拍手会叫好，他也是在回应国内的民意，做商人也会考虑这个的，因为他做买卖直接的最大的消费人群，那个市场还是在国内，而这些人会说王健林是爱国商人，我们要支持万达，你要考虑这一点。所以他这个话是同时说给两边听，他不完全是那么政治性，今天中国最奇特的就是政治跟商业是这样子在结合的，因为那个市场就是一个政治的市场，那么至于特朗普，我觉得他，你说他是不是完全就用一个商人的一个概念来理解他？我觉得这个恰恰就是为什么今天中国那么多的评论家，那么多的媒体在过去几个月之间都风向急转，然后大家都大叫演技的一个原因。

窦文涛：在我们这儿都裸奔了。

窦文涛：特朗普具有一种表演性人格

梁文道：你比如说，这过去几个月看的太多了，就像我们那天讲，朴槿惠一开始的时候，全国都在称赞，这个了不起，怎么样，然后一部署萨德炸弹，这个荡妇，这个怎么样。特朗普不也是吗，他在刚选上的时候，或者上台之前的时候，你很多官方媒体的评论家都还在说，这人肯定要比希拉里对华友善怎么怎么样，当时的论据是什么，因为他是个商人，现在呢反过来翻脸了，说他是个商人，连一个中国原则都拿来买卖了，我想这整个判断的基础，拿住他是商人这一点，这个概念是不太正确的，因为今天他既然是从政，你就从从政本身的逻辑，美国的整个政治的结构，里面的政治势力的分布版图，用这些来看，他所有的政策。而不要把这个东西人格化，就他一个狂人，他是一个商人，所以他商人会是怎么想。那全世界商人多的是，只有一个逻辑吗。

窦文涛：而且他这个商人，好像怎么就能那么捉得住相当一部分的民心呢？

梁文道：所以那不完全是商人的问题，那是全世界政治的一个意识形态的光谱的变化，而且你要看到是这一回特朗普他上台，他背后其实不完全是他一个人，不是一个商人的决定，而是有好几个美国的传统的政治势力的板块在把他拱起来，我们一直以为他是政治局外人，他不是。你比如说这一回，你看他的这些外交顾问，你看他跑去，像叶望辉，去跟台湾打交道的那个，那后面是什么人？一堆传统基金会，这些全部都是本来就在美国的智囊机构，本来就在美国运作的政治的游说组织，他身边是这些人，所以你要看那些人，你就大概知道他对中国是什么态度。

窦文涛：我是私下听到一个八卦，就说小英子对他电话，是台湾花了十几万美元，然后通过美国的一个什么议员牵上这个线的，大家都在感叹说真够便宜的，十几万。锵锵三人行，广告之后见。从我民科人类学者的角度看，我倒没觉得他是个商人，而我就看他，因为我隔的远，我可以误会他，我看他的种种，从我的角度上看，我觉得他有一种，你看词典里你去查，表演性人格，这在英语里有一词，过去是从歇斯底里来的，歇斯底里不是说就会发疯，他指的是一种表演性人格，在我们生活里经常有这样的人，这样的人不完全是骗子，他只可能把他自己都骗了，就说当他说这个话的时候，这样的人有一定的催眠能力，这样的人不甘寂寞，你看他辩论的时候那种，他很多他的外部特征都表现出精神病理学上一种表演性人格的特征，就是这样的一种人，我又觉得它跟某些民众，你知道我看了一个，这人是很值得研究的一种动物，包括催眠术，比方说三联生活周刊，我最近看了它一期，它就到美国，直接跟着，就看特朗普的这种竞选大会，那个记者我觉得观察的挺有意思。

他说，首先特朗普这么一个有钱的人，他怎么争取基层民众呢，很多故事传出来了，就比如说一个矿工的儿子，迷，崇拜特朗普，结果那个儿子他去世了，然后特朗普就给他妈妈打电话，就说如果用百万美金可以换你儿子的性命，我愿意拿你全副家产交换你儿子活着，然后这个母亲就痛哭流涕的出现在大会上。你知道就跟咱们中国搞晚会的导演都知道。

梁文道：真好，我们也要记着，我们也得说，因为人人都知道，你儿子是换不回来的。

窦文涛：你知道中国搞晚会，都知道那个动情点吧，叫此处要流泪。这个人，一个人的时候头脑是清醒的，孤单的，承重，这个记者亲眼目睹就说，特朗普一上来，先是这个铺垫，这些动情点，然后他一上来，基本上他说的是不是事实也很难说，但是他就指东打西就是说，那个CNN这些媒体的这个记者，他们整天造我的谣，就指的那边的记者席，然后你知道，在场所有的观众群众一起就指着那波记者席长枪短炮，人渣人渣人渣，你们全，齐声喊。然后就说怎么怎么，我们美国，然后全场美国美国，这个记者后来觉得非常好玩的是什么？就散场了以后，他说这个好像是，西部世界里的那种有程序的人，他说这些人一散场，刚才他也是记者，刚才还指着我的鼻子跟特朗普骂，一结束了，礼貌有序的跟我点点头，一个个走了，他说就跟刚才那个在全场一起痛骂记者的那帮人，完全像是另一种人，走在街上跟我文明礼貌的，完全没有什么政见之分了。

就是人要注意，人是一个情景动物，就你在一个情景当中，你看他发展出什么，就是在这一大群人当中，甚至这些人当时的情绪我感觉能制造群体骚乱，但是一散戏了，一个个还都是冷静谦和礼貌。

马家辉：情景还需要有某些人来发动，因为这样的情景，什么时候都有可能发生，你要有某种性格特质的人去发动，像以前的希特勒发动，像他，我以前大概讲了一下说，除了西部，整个美国，我们在美国读书的时候，有空开车东南西北到处走，那我后来看到特朗普的时候就想到说，不管你开车去那里，美国哪个州哪个城，总有一个这样老先生，金头发白，他是那个地方最会赚钱的人，然后他告诉你人生的道理你就相信他，他娓娓道来，你觉得真的对。

窦文涛：所以说我觉得，文道，像这样的读书人，实际没那个催眠力，有些人这种表演性人格，他这说，谁救了你们，特朗普。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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