人人都有望财气 梁文道：中国人向来讲尊卑现只尊权和钱

核心提示：人人都有望财气，有钱人很容易在一群人中被认出，这与中国历来具有的尊卑的基因有关。

凤凰卫视12月28日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，按说都说是王不见王。

梁文道：为什么？

窦文涛：不是有一个说法吗。

梁文道：下棋。

窦文涛：对，王不见王。但是敢跟特朗普顶牛的。

马家辉：我还以为你说我跟梁文道，害我好高兴。

窦文涛：你是马，行吗。

马家辉：突然把我抬高了，他当然是王。

梁文道：我是蚊子好不好。

窦文涛：他是斯文扫地，你是马，还是古道西风瘦马。这些文化人现在都叫沦落为文情。

梁文道：没错，抱团取暖。

窦文涛：你知道咱们的脑筋得换一换了，我们这种人扫地了，你知道吗。

梁文道：怎么了。

马家辉：可以敬畏权贵 但不必展现奴性

窦文涛：我觉得你有时候，有时候我们还在80年代，90年代的时候，我注意到我这个年龄的很多知识人，文化人还停留在那个幻觉里，他还感觉至少我是一有身份的人，或者至少我是个尊敬的人，就像马未都说的，你可以不尊重我这个人，但是你不能不尊重我书包里这本书，对不对。可是我今天在种种场合发现，早O了，你见过那个所谓的知识分子，当然不是所有的，个别的一些教授在这些首富面前的嘴脸，你跟他们吃顿饭，我就觉得，就是真实，在这种财富，老板面前，你这所谓的文化，所谓的知识真是。

马家辉：是吗。

梁文道：你觉得你见过很多知识分子在巨富面前很低头丧气，或者是要拍马屁那种难看的样子吗。

窦文涛：我见的还不算少。当然我也见过你，你不是那样，对吧，文道一般都是首富过来跟文道说，文道，我常看你的书。

梁文道：不是，是因为没必要嘛，这不是知识分子的问题，是人的问题。

马家辉：对，没必要这句话让我想到香港，以前新界有一个很出名的人，叫做港本简（音）。好多年前在香港大学有个讲座，请他去跟学生讲，他是一个，一般人很不喜欢他的，他有一句名句，他说所有女人都是鸡。很糟糕的，就骂女人什么。

窦文涛：他不跟特朗普一路的。

马家辉：新界，新界的人非常富权什么那一次的讲座我也不断轰他，可是只有一句话我觉得讲的非常好，印象很深刻，因为他这个人非常嚣张，所以才骂女人怎么，然后他对学生说，我告诉你们年轻人，看到多有钱的人，李嘉诚也好，什么什么也好，你不用去鞠躬，所谓不用鞠躬不是说不用没礼貌，可是你不用好像很怕，不用鞠躬当奴性出来，为什么呢？你再怎么样鞠躬，他一毛钱都不会分给你的。

梁文道：说的太好了。

马家辉：他不是你鞠躬了，好，你鞠躬，给你钱。其实小时候在香港是这样，那些年轻人每个人都听到，都听得进去，觉得说对呀，你只要把心中那种恐惧，我们可以敬畏，像我们敬畏神，敬畏一些知识、权利等等，道德的高标准的人，可是你不用鞠躬啊，不用奴性，我觉得他说的好。

梁文道：对，说得对。

窦文涛：人人都有望财气 五分钟就能知道谁更有钱

窦文涛：但是有的时候在很多场合，你也知道中国人讲的这个话，人穷志短，马瘦毛长，什么财大气粗，我跟你说，就说也不知道怎么搞的，你说一个土鳖，他要是这一桌里最有钱的，他怎么，你就看着他有点气场，不一样。甚至过去我几年前见到他，好汉莫问出处，没什么钱的时候，说话的音量都不一样，咱说有礼不在声高，现在是有钱就在声高，有钱声音就高，自然说话大声，而且有意无意，人的很多的潜规则，有意不意的大家尊他为上首，这个我见过，很有意思，比如说谁坐在主位呢，这还真的就是说，过去，比如说乡绅社会的时候，中国过去乡绅社会的时候，可能谁坐在主位呢，那肯定是村里唯一的秀才，就是最有见识的，读书的坐在。今天你看很多交际场合，我就发现人对别人的财富都有一种嗅觉，很快你就知道这是谁，包括好几个女孩就跟我说，说一群男人里边，我跟他们在一块坐五分钟，我就知道谁最有钱，过去说就知道谁最官大，谁最重要，这个我能理解，现在就更发展了一步，一下，五分钟我就知道这几个男人谁比谁更有钱，你看它从哪儿看出来的，过去古董行里人讲叫望气，就是看一个艺术品的气息，叫望气。我现在发现人人都会望财气，就是大家公推他为上首。

梁文道：不过我发现这个是，可能国情不一样，当然，我觉得有钱人或者有身份有地位，你还是容易认得出来。但我们国家通常是这样的，有钱人他要张扬出来那股气，就像你讲的，是会特别大。

窦文涛：豪气。

梁文道：豪气，而旁边的人不晓得又为了什么，就特别的要买着他怕，或者是让他三分。所以中国人在一起的时候，也许不用五分钟，一分钟你就知道这里头谁最有钱。但是呢有些时候我发现，有的国家或者有的地方，或者有些群体里面，你不一定那么容易认出来。

窦文涛：我这么说，几千年下来，是不是咱们还是有尊卑的基因，就是你看，我觉得就是咱们中国这块土地上的人，一见面精于分尊卑，就不管是官还是钱还是人脉还是什么，就一下，我过去听说日本人有这么一种文化，就是好多外来的人到日本，不是说它对你不礼貌，而是说好像在他们的语言里，它必须搞清你是哪个层次的。

梁文道：对，因为他必须用敬语。

窦文涛：对，他决定用什么语言来对待你，你一个外来户，他一时闹不清该把你放在那儿。

马家辉：跟有钱人吃饭可以开眼界

梁文道：可问题是，我们中国人向来讲尊卑，但你尊的不一定就是有钱，你尊的也许是因为他年纪大，也许在某一个领域里面他是长辈，也许是因为他是个名士，也许是因为什么，我们尊的东西是多样化的，只有到了今天，我们只尊两样东西，权利跟钱。

窦文涛：权和钱，本质的了。

马家辉：这个费孝通《乡土中国》讲的很清楚，关系嘛。他说中国人基本上不太善于跟陌生人相处，他说已摆定关系，关系可能你刚才说的各种的也许，也许权利、财富等等，还有一种血缘，你是我的谁，我表哥的堂哥的老同学，摆定了关系就知道如何对应。可是往往要嘛就对应的太谦卑，要嘛就对应的太自大，原来我权利比你高啊，我头要昂起来，你权利比我高，我的腰就弯下来。就是对于陌生人他就不懂，所以永远，一定要先把陌生人，所谓兄弟种种放进一个关系网里面，费孝通讲的非常清楚。可是话说回来，跟有钱人吃饭也蛮好玩的，有钱不是罪，坦白讲好多没有钱的人也有霸气，也有霸气，甚至一些流氓气，有时候土气等等。跟有钱人吃饭有一个好处是什么。

梁文道：不用买单。

马家辉：那是第二个好处。这时候开眼界，开耳界，有时候听到比方说有一次在一个很莫名其妙的场合，跟朋友碰到，他说我刚刚吃饭，一起吧。好。那进去那边，原来是什么，一桌才六七个人，不讲名字，都是中国电影界的最老板级的等等，还有一两个其他企业家，那我开了眼界了，我这种土鳖，就写写东西讲讲话这样。他们讲了什么，我在那边投了一个什么地，我准备搞个什么样的发展项目，叫日本的谁谁谁来规划，德国的谁谁谁来规划。当然有时候讲话的时候难免会有一点霸气，可是那个我觉得也不是故意的，他们哥们，兄弟们的。可是对我这种土鳖就涨了知识了的，原来他们规划是有这些考虑的，成本的考虑，土地发展几年会回本等等，那种本身，坦白讲，是魅力，是好玩的东西。我觉得也不用说你有钱，你官大怎么样，就区隔。到最后还是中国人说的最好的四个字，我们经常挂在嘴边不容易说到，不亢不卑，不亢不卑就好了，你就是你，他不会分钱给你的。

梁文道：没错。

马家辉：当然有时候我会这样提醒自己，好啊，你刚说文涛说不用买单，好，蛮过瘾的，不用买单。可是又提醒自己，其实我没有很想吃这些东西，你给我这么好的东西，我不觉得好吃，可是没有也无所谓，第二个，就算好吃，一千块，三千块，五千块，我吃不起嘛，假如我要的话，大概也能负担，我当然不能买一个飞机自己跑来跑去，我干吗要为了吃你一顿一万块的，我花我可以用来看书，陪我家人的三个小时呢，不需要的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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