特朗普与希拉里：一场“真小人”与“伪君子”的讨论

美国民众支持川普是求变

窦文涛：你看，我看到一个电视采访就问一个街头群众，在美国，你为什么选特朗普？他说我并不是喜欢特朗普，他说我这十年，都是布什和克林顿，他说我不想再要一个克林顿。就是说你看这美国，其实我觉得是不是美国一些，中下层群众他有一股闷气，就是说你看老布什，小布什，克林顿。

王蒙：又一个克林顿。

窦文涛：就说这个世界就沉闷，就不堪。而且你们所承诺的那些漂亮话，并没有体现我身上，我没觉得有什么好，那还不如来一特朗普呢。

王蒙：是。

曹星原：也许我投这一票，也许我的生活就改变了，而投希拉里呢，我知道我生活不会改变。

窦文涛：所以您对这个政治正确这事怎么看？

王蒙：我呀，我不知道我是不是胡思乱想，其实这些问题咱们中国人应该很容易理解，因为我就是在咱们国内，我也碰到这些情况，一个，也是很好很雅的这么一个单位，但我不能说具体的，曾经有一个领导，这个领导的特点就是，信口开河，他说的很多话都不能实现，但是大方向他也注意，也注意政治正确，他绝不会做违反四项基本原则的，违反改革开放，不让发展不让小康，他绝不会说那种话。

窦文涛：大错不犯。

王蒙：但是平常他突然就是，特别语出惊人，大家都爱听他的话，但是也都知道他的话不一定实现得了，这就有点听脱口秀的感觉。

曹星原：我猜得出您说的是谁这一位我续下来，对你就点头。他到美国演讲是大受欢迎，也是因为这个原因，是不是他。

王蒙：不是不是。我是说。都是当过领导的。

窦文涛：当中央情报局。

王蒙：都是当过领导的，都是真正当领导的。后来又换了一个领导，这位领导人很谦虚谨慎，服务意识非常的强，说出话来就跟人民日报上的一样，大家就觉得听他的话，他也，没人反对他的话，你想在人民日报上说的话你反对他干吗，他说的都是有道理的嘛，可是又听的他发困。

窦文涛：没错，人心怕闷。

王蒙：一说人心怕闷，我更有这种看法，你看那个，就一个是俄国，苏联，一个苏联一个中国，有些高层的知识分子他最后他选择参加这个革命，参加最危险的这革命。为什么？他感觉到这个，就所谓的旧社会，沙俄时代，中国这旧时代，你要往长里说就几千年，太正确了，是不是。

窦文涛：就鲁迅说的那个，就窒息的，喘不过气来，都板结了，这个社会。

王蒙：板结了，你看日本的那个宫本百合子，是宫本显治的夫人，她原来叫中条百合子。

窦文涛：这您都门清。

王蒙：她写的叫《伸子》在，译文在世界文学上登过，伸就是伸展的伸，伸子，也是写一个，就中上层的一个女性，她丈夫对她也很好，孩子对她很好，但她闷的最后她选择非，非参加共和党不可，不用铁与血的方法来改造社会，她觉得也干不成。但是我这意思没有要说是特朗普也能参加革命，没那意思。

特朗普执政并非是国家的灾难

窦文涛：对，但您这意思让我想起王老有本书的名字，这铁与血啊，还有个闷与狂。你看，狂人，这个世界，不光是特朗普，你出现一个现象，就是说菲律宾那个杜特尔特。

王蒙：哎呦。多逗，那人。

窦文涛：是吧。

王蒙：他有戏啊，你跟这人，你要喝酒，我愿意跟杜特尔特一块儿喝，我绝对不愿意跟那个。

窦文涛：希拉里？

王蒙：不是，那个什么三世。

窦文涛：阿基诺。

王蒙：阿基诺三世，同样，尽管希拉里是吧，也有很高雅的那一面，但是要喝酒，那也宁愿找特朗普。

窦文涛：特朗普。

王蒙：你不知道，你要喝两杯酒，你不知道他说什么了。

曹星原：你可能注意到特朗普跟另外一个拳击经纪人。

窦文涛：对。职业摔跤的。

曹星原：职业摔跤的，咱们俩一人挑一个代理，我的代理输了，你把我的头剃光，他开头说，咱俩都是玩钱的，你也是玩现金的，我也是玩现金的，这没有意思了，咱们来玩个新鲜的，咱们俩找两个摔跤的，你的输了呢，我把你的头剃光，我输了呢你把我头剃光，最后对方输了。他自己带来的人，把人家按住，当场在，当场啊。

窦文涛：对，是。

曹星原：那种，是有戏，好玩。

窦文涛：您说就说领导人，其实我觉得美国民主是挺伟大的，它真能把这么一个人弄成总统。但是假设说有这么一个小子混世魔王出来，是吧，反正说错了，大嘴巴，第二天就道歉，对不起，我说错了，对吧，然后想干什么有干什么，这么一个人你说他是不是也很可爱。

王蒙：不是，从个人来说，有他可爱的一面。

窦文涛：但对国家就是灾难吗？

王蒙：那也很难说，因为那个话也有道理，最后网上传那高晓松论这个，他就说，他实际上起不了那么大的作用。

窦文涛：是。

王蒙：因为他这官僚体制，特别是公务员体制，美国那个公务员的说法，我不知道我理解的对不对，他和我们这儿理解的还不完全一样，他说的那些公务员恰恰是那些职业官僚，而他那些高级领导不叫公务员，它叫politician，叫政治家，叫政客，政治家。他说这个政客他是不断的变动的，公务员他相当稳定。

曹星原：对，这也像咱们以前叫铁打的衙门流水的官。

王蒙：对。

曹星原：衙门里面的公务员，流水的官，公务员是衙门里面办事的办事员。

王蒙：对呀。

曹星原：他不会乱走的，你得靠他，所以这种流动性，而且他的这种决策性非常小。

窦文涛：还有参议院，众议院，虽然说现在好像全是共和党的了，但是说众议院的那个共和党的议长不支持特朗普，就特朗普要想推行自己的政策，他得把他同党的这个议长先搞定，所以他是一个互相制衡的。

王蒙：互相制衡。

曹星原：所以这美国因为。

王蒙：杜特尔特现在不也是，他很棒，但是他说了好多他也实行不了，连警察买枪，现在人警察说，我还得买。

曹星原：美国的总统，就是开一个玩笑说，你哪怕放一只猫在那儿，都可以。只要旁边人，他就是一个，基本上是一个形象。

窦文涛：特朗普那发型也真是像一只猫。

曹星原：像一只猫。

窦文涛：放只猫。但是你说他有可能，现在有些人害怕他这个，说希特勒，说将来你们选出了希特勒，有这个危险吗？

曹星原：美国的制度可能。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。