李小牧：日本是美国的“殖民地” 不听话的政治家都会完

李菁：不知道小牧老师具体的感觉，我觉得有时候我是通过一些直观的一些现象，我觉得在他们那儿当一个政客还不好意思这么说。

李小牧：没关系。

李菁：不说政治家，我觉得挺辛苦的，你在电视上我看不懂，我听不懂日语，但是经常就是一出来集体鞠躬也不知道他们为什么事，又道歉了。

窦文涛：没错。

李菁：有时候听听说为什么说有一个是也是一个挺高级的官员说，用了一个公款去看博物馆那个花了一点公款，折合人民币。

李小牧：前任东京都知事嘛。

李菁：对，折合人民币就几万块钱，我就觉得。

李小牧：他坐了公车。

李菁：对。

李小牧：坐了公车，还有政治家他的那个送给选民的酒红酒上有自己的照片，这叫贿选。

李菁：这叫贿选。

李小牧：就贿选，还有扇子上有自己的头像送给人家，夏天嘛扇扇子吗，那也叫贿选。

窦文涛：小牧，我给你请教一个词，因为我听他们讲，就是按说日本官员的廉洁是全世界数一数二的，是吧，可是他有他的一种腐的体系，就比如说他们讲有一个词叫天下，你听天下是什么意思，就是说大概是在1985年以前，就是在经济成长那个年代，因为日本是这么讲究辈分，所以有一个问题，如果你当了这个官，你当年的同学成了你的下属，甚至你的上辈就成了你的下属，这怎么办？我很难命令你在日本就很重视这个，于是好像有一个体系就是什么呢？如果这个人当了事务次长，那么当年跟他同期的这个客长就退休。

李菁：回避一下是吗。

窦文涛：也不是，就退休，因为避免他这个辈分超越了这个，他们为什么愿意退休呢？就是因为这个要上的这个事务次官，要把这些客长同期的客长安排到大企业，安排到大企业这样就有油水了嘛，长期以来就是这个体系，但是这个体系的日语名字我觉得。

李小牧：天下嘛。

窦文涛：天下。

李小牧：你从天上面下到基层。

窦文涛：从天而降。

李菁：是这个意思。

窦文涛：官员落地。

李菁：落地。

窦文涛：我们这儿官员叫落马，就叫出事了，《锵锵三人行》广告之后见。所以你看这个词有意思，他写成中文的，我一看叫日本的官员的这种官官相授的这种体系，他这个腐败体系叫天下，玩这个叫天下的涡旋，就日语写成中文天下的涡旋，这东西。

李小牧：他保护自己的部下也好，保护自己的同僚也好，所以说他们团结嘛，比方说他的政府官员，他是经济产业省的，他要下到哪一个大的公司去当一个顾问，他就首先他在制定政策的时候一定是对他有好处的。所以比方说警察的高官，当了总监，下来以后到底下一个保安公司当董事，他就可以拿到钱，因为他到了年龄六十岁退休，六十岁以后日本还喜欢工作，再继续工作到十年到七十岁七十五岁，他永远拿这个钱，是这样的。

窦文涛：这算腐败吗？

李小牧：所以日本当然是腐败，但是日本的阴暗的一面就是在这里，表面上讲的很漂亮，表面上日本是不能赌博的，结果你一个弹子机换个金币也可以把它换成钱这就是赌博了，日本很多这样的事情，日本很多这样的，表里是一套，政治家也是一样，讲的政策很漂亮，结果背地里都是官官相护，一样的一样的。

窦文涛：而且你看从选民上讲，就他刚开头说的这个，我又觉得这个也有某种本质性，其实我现在觉得比如说我现在要办个公司，找什么人，先找自己人。

李菁：那当然。

窦文涛：这甭说是有才能没才能。

李菁：人的本性。

窦文涛：先得有两三个自己人，所以我就觉得东西方是不是有一件事是人性的根本，就是自己人政治，你不要讲家族政治，也不要讲什么集团政治。

李菁：亲信政治。

窦文涛：希拉里首先当然你希拉里找那闺蜜，好像还是个有老公是个色情狂，她老公也是色情狂，希拉里老公也是色情狂，希拉里这么装的人怎么这么爱这个色情狂，你看出阴阳这个相反了嘛，就是一女的你越装搭配给你的就是色情狂，就我说的有道理。就是我就是说这个自己人政治这个概念，李菁你怎么看。

李菁：我觉得真的，就是从一方面讲自己的推己及人，从自己来讲，他不是说就是你用自己人，我是因为比如说有互相的信任做基础，你长时间跟他这么一种工作上的默契，一种价值观的认同，这才变成一个长期的工作伙伴，我觉得是从正面讲是这样你才会成为一个自己人，但是他的界限在哪里，就比如说像这个朴的闺蜜。比如说但是我是觉得到现在为止，大家就是他这个愤怒还是情绪上的愤怒，但你要从法律上来讲，他就比如说他是一个总统的一个权限，但是这些讲稿是不是一个机密的东西，我觉得严格来推敲起来，他是不是有一个密级就是说这些东西不能是传给别人的，如果说这个只是一个保密到级别就只是他一个比如说他一个内阁成员才可以看，你给闺蜜来修改这是违法的。

窦文涛：所以说。

李菁：你现在说不清楚。

窦文涛：所以说这个裙带关系只能说咱们拼命的去监督设计好了这个制度，但是我认为永远没有一个最好的制度，而裙带关系是本质，除非一个人他是自己一个人，无情无顾，否则不可能的，我相信在美国一个总统他的这个裙带和经济利益，和国家政策我现在慢慢觉得，我过去把西方政治想的很清明，我现在觉得真的是。

李菁：你美剧看的少了，美剧看的多了这不就揭示的。

窦文涛：怪不得岐山领导让我们都要看《纸牌屋》，《纸牌屋》早就预言了是吧，所以现在感觉这个救星是特朗普。

李小牧：他当上也好。

窦文涛：你觉得日本政治黑暗吗？

李小牧：当然有黑暗的一民，当然毕竟还是有些民主。

窦文涛：有些民主，跟美国那个相比哪一个民主多？

李小牧：我觉得日本还民主一点。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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