北京伸援手洪秀柱人气身价水涨船高 马英九接受不了了

黄家腾：受不了这个东西。

赖岳谦：受不了。

黄家腾：雷姐你怎么来看呢？就对于马英九这样的一个咄咄逼人，不断的逼迫洪秀柱，你的解读跟观察呢？

雷倩：在马英九765万票当选之后，他们在当选的前后所操作的都是me too路线，民进党做什么？国民党就跟着做什么。民进党要做入联公投，国民党就做反联公投。所以在马英九的心目中，就像智贤讲的，他为了得到台湾最大多数，他一直往中间靠拢的结果，使得国民党跟民进党中间的真正的政策主张的差距变得非常的小，尤其是在政治层面的政策主张变得几乎没有差距，所以他才会在，一而再再而三的情况下，一个me too山寨版的国民党，怎么可以在长期下，能够跟民进党对抗呢？凡事都说我是民进党的山寨版了以后，国民党自己的党魂就消失了。

我觉得刚才家腾讲的第一个那个时序表非常重要，当洪秀柱在所有的男人都扭扭捏捏等待黄袍加身，不愿意出来竞选的时候，她取得了提名，取得提名之后，又因为这些其他扭扭捏捏的男人，决定要回来抢夺权力，又强烈把她换柱之后，我们要看的是你的第二页，就是有这么大的路线争辩之后，洪秀柱在被换柱之后，重新被选任为中国国民党的主席，重新通过了一个政纲，所以这个政纲在9月4号通过，是跟她选上党主席一样的新民意，当新民意已经出来的时候，这些已经退居在幕后的人，应该要明白他们已经不是新民意的主要的走向了。可是大家都说权力是强烈的春药，我觉得在台湾，地位可能是更容易让人成瘾的毒品，所以当你说马英九会不会想到他要重回的一个地位，重回一个主导的一个位置，他是不是仍旧是一个在一个成瘾的状况之下，要来指三道四，要来对未来去做很多的谋划，当然是有可能。但是我也觉得他真的要学学连战先生，连战先生当时，现在已经可以说了，他是对马英九在背后用宫廷斗争的方式一而再再而三，甚至连国共基金会就要把他退出，这样的情况之下，一而再再而三的斗垮以后，连战先生也没有回来对马英九的路线做指三道四的行为，这就是刚才赖老师讲的，你的政治伦理，跟你的政党伦理，马英九先生现在如果真的在乎他的政治的历史定位的话，他必须要回归到一个比较正常的，退任的党主席的位子。

黄家腾：是，刚刚雷姐提到一个很重要的名词，叫做新的民意，这让我回想起来，郝龙斌跟吴敦义在海外批评洪秀柱的时候，是洪秀柱跟我们国民党不一样，我想新民意在什么地方，看的很清楚。好下一节我们再来谈谈的是洪秀柱的北京行，同样为台湾的困境寻找出口，却因为国民党内部争议，让这一次洪秀柱的北京行关注焦点有些失焦。那么民进党执政后的首次国共论坛，会给台湾政坛带来什么样的改变？下节回来聊。

好，上一节节目我们聊到了洪秀柱即将要前往北京参加国共论坛，外界关注她的原因，除了是因为这是民进党执政后的首次国共论坛，另外也有人认为，这次国共论坛之后，对台湾的政治会有很大的影响。特别是洪秀柱，可能会让她的身世水涨船高。老师，我们刚刚上一节有聊到这一部分的话题，所以我要请教您，您怎么来看待这一次的国共论坛？对于台湾，对于洪秀柱影响真的有这么重要吗？

赖岳谦：对洪秀柱的影响当然很重要，因为以洪秀柱来说的话，政治的资源，或者政治的地位是一点一点累计起来的，洪秀柱经过这么长时间的努力，我们已经看到了，她的政治资源在累计了，那她的政治的声望，从原来在台湾的媒体，她很少进驻重大的版面。一般来讲，她的讲话，台湾媒体采访通常放的位子也都不好，可是我们看到她的这个地位一直在上升，这表示什么？她的政治力量在慢慢的在靠拢了，这个就是她坚持跟努力的结果。因为政治，你要真的成为一个有影响力的政治人是需要经过努力的，要经过奋斗的，那么要提出很多的主张，要有很多的冲撞，而每一次的冲撞的过程中，你是证明，你是正确的这一方的话，那你就会有更多的支持者，慢慢的这样一直靠拢。我觉得洪秀柱已经在有在垫这个塔，这个塔已经有在垫高，这一次到北京会垫的更高一点，因为它是加速。那加速的过程中，就是在北京行的时候要谈什么呢？我们觉得会深化“九二共识”的精神了，深化进去的，我个人的判断跟主张是认为说，其实有时候在台湾你可以大胆一点，冒进一点，所谓的大胆一点，冒进一点，也是说和平是轴心，两岸的和平是轴心，可是我觉得可以掀起统一跟独立之间的论战。因为台湾现在目前台独的声浪太大了，如果国民党，因为台湾除了国民党有这个力量以外，因为亲民党的立场摇摆不定，新党基本上在台湾的影响力确实是弱了很多。那以国民党现在的家当，跟声望，跟它现在的党产被冻结的情况下，我倒认为如果洪秀柱在这个时候，她掀起以和平为前提，两岸之间朝这种统一的，这样一个论述里面来思考，来发展，引起这个强大的论战，我觉得把原来放在台面下的。因为台独现在在台面上不断的宣扬，但是如果我们能够把统一，也拿到台面上，彼此之间来交战，来交战的情况下的时候，我觉得最终大家会看到统一还是有相当大的市场的。

黄家腾：我觉得赖老师说的非常对，真理越辩越明。特别是在台湾心里环境，你只能讲独，可是你讲到统，好像不行。我觉得那个氛围是很奇怪的，赖老师的讲法让我想到今天台湾的媒体有篇社论，它的标题是什么？我们来看一下，它的标题是《马英九活在历史当中，而洪秀柱开创未来》，它的结尾是说你要检视一个政治人物其实很简单，就是看他的视野、格局跟勇气而已，老师的话让我想到这篇社论。我想请教雷姐，这次的北京行，老师有特别提到，对于洪秀柱来说，她的声望会提高。但是对于台湾的政治来说，或者说对国民党未来走向来说，这次国共论坛会有什么样的变化？会有什么样的冲击呢？

雷倩：对，事实上这一次的两岸论坛是非常非常重要，因为你刚才举的是一篇社论，同样的时间也有很多篇社论指手划脚的在骂洪秀柱，骂两岸论坛，骂这个新的路线。所以已经在野的国民党，无论是在立法部门或是地方行政上面，都被民进党用坚壁清野的方式去断绝它几乎一切资源的情况之下，必须要拉回一个道德的制高点，以及政纲的制高点。我们回头去盘点一下，历史有的时候会有一些乱流，可是那个主流都是清楚的。2005年开展了两岸和平发展路线的那一个会议中间，洪秀柱跟我都是在，当时就是要做两个论坛，一个叫和平论坛，一个叫发展论坛。发展是以经贸为主，和平就是两岸政治对话为主，可是后来无论是在国民党在野，或者是在国民党执政，就是马英九执政的八年，都是以经贸论坛为主，那个经贸论坛，也有一些实质的成绩，它达成了两岸可以直接事务谈判，制度协商，这些是一些实质的成绩，但是和平论坛，就是以政治谈话为主的，的确从未发生，连开始都没有。因此这一次这样的一个论坛，两岸和平论坛，这个中间它选择了一个比较谨慎小心的方式，它由下而上，由民间和其他的团体来做主导，以避免在政治上面直接对决，这个是对于目前必须要在某种程度上韬光养晦的国民党也是必要的。所以说你们大家会看到说，开幕式主席没有去，首先经贸论坛的时候，一向都是副主席层级去，这一次又是特别有意的，因为政治对话太过敏感，大家知道国民党执政八年，从来不敢，一步都不敢踏出去。所以要降低它的敏感度，洪秀柱不去出席，会使得这件事情比较平顺一点。真正我们就是要回来看，两岸的民意是什么？台湾的老百姓的意思是什么？如果我们把台湾的民意能够有效的整合，这是蔡英文每天在说的，我是靠着台湾的民意，但是我要说对不起蔡英文，你在选举的时候，只说了维持现状从来没有说过你当选之后，要在竞选演说跟双十演说中间做的这些事情。所以，台湾的很多老百姓是并不明白，蔡英文当选，对于两岸会有什么具体实质立即的危险。可是现在大家已经知道的时候，用一个民间的和平论坛，开始去营造两岸在这方面对话的善意，是国民党要振衰起敝，要重起炉灶非常重要的一点。当然我们不是在乎一个政党的兴衰，而是在台湾，在乎中国未来路线的这群人，至少要有一个重大的发展管道。

黄家腾：就是另外一种声音，比较有发声管道。我们再回到智贤姐这儿，刚刚雷姐有提到民意这一部分，就是这一次的国共论坛，其实发出来是台湾里面一个很久没有听到的声音，就是希望两岸和平这样的声音。您又怎么来看这次的国共论坛呢？

黄智贤：国共论坛我认为要跟接下来的APCE宋楚瑜会不会去？可能可以一起看。回过头来看，国共论坛它反映了什么样的民意？它应该反映什么样的民意？我先给几个数据。政治大学它有一个长期几十年的民调，1992年它的民调，台湾支持统一的，做的民调出来是75%的台湾人支持统一，只有10%是支持台独，强烈支持台独。可是2016年今年，他们民调，敢在民调里面说他支持统一的人剩下10%，那这几十年来，发生了什么事？陈水扁执政，李登辉执政，马英九执政，所以在公务门，公权力，跟所有的氛围里面，不断的让独的声音加大，而我们不再看到国民党敢讲统一，我们讲到马英九，他不敢讲统一。所以民意是在那里，那你刚才讲说，为什么在台湾变成独派的讲台独声音的那么大，不敢讲统一，不能讲统一，何以致之？谁以致之？谁造成的，你做了什么政策，以至于造成今天这个结果，因为国民党不敢讲统一，因为台湾没有人敢讲统一，所以那个民意，每个人内心渴望的那种声音没有办法被发动出来，所以洪秀柱大可以借这个机会，好好的把国民党的论述跟立场跟方向讲清楚，而这样一定会让台湾有一个非常清晰的，像教授讲的，统独的声音都能够出来，而大家能够看的很清楚，台湾将来可以去到哪里？那对台湾跟大陆两岸的和平当然只有好处。

黄家腾：所以为了台湾好，为了两岸好，希望两岸的这次国共论坛能够成功，因为时间关系，今天咱们就聊到这个地方，谢谢三位来到我们节目，也谢谢您的收看，我是黄家腾，我们下周再会。

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 19：15-20：00

重播时间：周日 04：15-05：00，08：15-09:00

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