北京伸援手洪秀柱人气身价水涨船高 马英九接受不了了

解读马洪阵营交锋现象

赖岳谦（学者）：是这样子，不管是和平政纲也好，或者“九二共识”也好，它当时只是经过党内的程序，也就是说你要守党的规矩。那你现在马英九，你是一个中国国民党的党员，你是现任的中国国民党的主席。你如果对于和平政纲也好，或者是对于“九二共识”的内容有意见的话，你应该是在党内开会的时候你应该表达意见，而你在党内开会的时候你也不表达意见，等到完全整个程序出来了，通过了这个决议案成为了政纲了以后，你在体制外来指指点点，要来指导，要来有意见。这样的情形就坏了政治规矩，也就是说你马英九本身是一个以前的中国国民党的党主席，你怎么可以自己去坏这个政治规矩，坏党的规矩，那你这样的话以后党的政纲都不要算了，任何一个前主席李登辉可不可以也来指指点点呢？李登辉也是中国国民党的前主席，那连战是不是也要下来指指点点，可是你看人家连战，人家谨守本分就从来不会下来，有意见就在党内讲，在体制外不讲话。可是你看马英九现在在体制外讲话，这不对的，坏了政治规矩，这是第一个。

第二个如果不是马英本身对“九二共识”的认知出了问题，就是他没有说实话。我为什么会用这么重的话来说？为什么会创造“九二共识”这个词？“九二共识”这个词是创造出来的，他自己都说，你要把历史看一看，好，1992年时候双方在谈到一个中国，这是双方的共识，就是两岸同属于一个中国，这是共识。但是台湾这边坚持是说各表，各自表述，大陆坚持是说不行，我们要一个中国原则，彼此之间来来回回，来来回回有很多次的电报。一直到2000年了以后默认，其实默认意思就是说，我并不是表示我同意，而是真正的核心精神是我们愿意搁置争议，愿意搁置争议的意思就是说，当你讲“九二共识”的时候，我知道你指的是“一中各表”，但是我不说开，可是当我讲“九二共识”的时候，你知道我清楚的，我指的就是一中原则你也不说开，所以彼此之间都用“九二共识”这个词。可是如果你一旦说开了，我也要说了，如果你讲“九二共识，一中各表”的时候，我一定要回你，九二共识，一中原则，所以并不表示我同意你的“一中各表”，而是说我们有一个默契，把这个争议放下来，不要再吵这个争议了。因为我们看大局，看的是两岸同属于一个中国，好，你可以看到，马英九现在竟然可以说，大陆也可以接受，“九二共识，一中各表”，不但是台湾的共识，也是大陆的共识，岂有此理，他没有说实话。

黄家腾：是，两位都把“九二共识”历史的背景梳理的非常清楚，我想再回过来问智贤姐的时候，确实在历史上面，我们目前看得出来，马英九跟洪秀柱之间对历史的发生的过程，或者说这个含义，似乎在解读上面有一些不同。当然我想从政治面上去看，当天晚上的餐会上，显然马英九是刻意为之的，找了一些他过去的旧书，就是要逼着洪秀柱去把他所认为的正轨的两岸路线给定下来，为什么马英九会这么着急，要洪秀柱说出这个话来？他的用意在什么地方？

黄智贤（资深媒体人）：我们来讨论一个，当过台湾领导人，当过国民党党主席，然后把蓝营从765万票的最高峰，变成到2014年九合一大选崩盘，2016年再崩盘，这样状况，这中间的所谓蓝营本来应该有的黄金八年对不对？为什么他在卸任之后，竟然自我感觉非常良好。当现在国民党陷入党难，民进党用非法，用迫害人权的方式来对付国民党的时候，马英九从来到尾不置一词，一直等到我们批评马英九说你怎么会骂洪秀柱比骂民进党还凶呢？他才开始来批评民进党一点点。而在这个时候，他反而以前任党主席的姿态，邀集了一顿晚饭，姑不论他晚饭里面讲了什么话，这个邀集晚饭的这个动作，就是摆明了我是老大。因为洪秀柱已经邀集了大家来共商党难，马英九第一时间还放话说，对不起明天有事不去了。结果他自己也邀了一场，这个政治动作，就是显示了马英九，他自己没有做到他自己依法行政，他完全不识大体，那他为什么要这样？第一他不能够忍受别人变成主角而他不是，他从以前到现在，他永远必须是这个台子上面唯一的主角，镁光灯打在他上面。所以你看马英九不管在台北市政府，在做台湾领导人，还是国民党党主席，他都没有努力的栽培后进，他都非常致力于打压跟他平辈，或者稍晚辈分的人，他不要有任何人浮起台面，变成后起之秀，抢夺他的光彩。

第二点马英九在这八年里面，以及更早，其实他自己本身的立场跟论述是没有的，他一直以为说，只要抓住民进党的论述，他就可以完成在地化，他只要能够依附在民进党的论述，他就可以争取最多票，你有没有发现他八年来，他不太敢讲他是中国人，他更不会去讲统一。所以，当我们回到“九二共识”当天晚上的主轴，除了捐款以外就是“九二共识”，连马英九自己都讲，他自己明明白白讲，在当天跟记者讲说，“九二共识”就已经包含“一中各表”，那已经包含了你为什么还要再讲呢？他说为了怕别人误解，那你今天你以这样正式的大咖的身份，你还不能够讲出一个论述来，不要让人家误解吗？第二，“九二共识”里面，本来有包含了统一这个精神，一个中国的内涵是什么？所谓的一个中国不是说，我们这个中国跟大陆那个没有关系，不是，一个中国就是承认说我们两岸同属一个中国。然后我们国家现在分裂了，所以我们两边要努力的寻求统一，这才是完整的一个中国的论述，马英九不懂吗？他当过陆委会副主委，他如果是假装不懂，那就是像教授讲的，他的人格非常值得斟酌。我还是给他一个建议，我已经讲过，他现在最需要做的事不是指三道四，而是回家，因为很多老男人退休以后没有公文可以批，他就回家批他家里的公文就好了。

黄家腾：不过话说回来，就是我也满讶异的，就是国民党现在很多党员，底下的人连饭都没有吃，但是对国民党的大佬们来说这不重要，重要的是，好像是路线之争到底要听谁的？这部分我们下节继续来聊。我们接下来要看的是，马英九在政治上一向抱着不沾锅的态度，但在洪秀柱访问北京之前，马英九不惜惹来没有名分，干涉党务的骂名，急于定调两岸路线。除了为了历史定位，马英九还有不会其他的盘算？下一节回来聊。

好，欢迎回到《台湾一周重点》，我是黄家腾。“九二共识”是马英九过去八年最引以为傲的两岸政策，但是眼看洪秀柱在30号就要前往大陆去访问，而且可能会在国共论坛上重新定义国民党在两岸路线上的内涵，也难怪马英九急了，不过事实上马英九对洪秀柱的两岸路线一直都是颇有微词。我们看一下过去，两个人在两岸论述上有哪一些的交锋？我们现在看的是2015年的5月1号，当时洪秀柱已经说，她要参与2016年台湾大选，所以她提出了“九二共识”完成了阶段性的任务，她并且提出了“一中同表”这样的一个名词。到了9月16号她说，马英九提出的“不统、不独、不武”就像是温水煮青蛙，7月16号马英九忍不住了，他说盼洪秀柱要回归一中各表。在10月17号的时候，当时国民党就废止了洪秀柱的大选的候选人的提名资格，然后到了2016年3月26号，洪秀柱当选了国民党主席，修改了国民党党纲，只提“九二共识”，没有提“一中各表”；到了10月24号，就是我们在上一节所聊到的那一场餐会里面，马英九又公开呼吁洪秀柱要讲“一中各表”，而洪秀柱回应说那你为什么不谈统一呢？

马英九与洪秀柱两个人的差异到底在什么地方？

黄家腾：我想听听智贤姐，马英九跟洪秀柱两个人真的有差别这么大？大到马英九要在国共论坛要举行之前，马上把洪秀柱找过来，而且耳提面命，你一定要讲“一中各表”，否则会如何如何，为什么马英九会这么急？而两个人的差异到底在什么地方？

黄智贤：其实我们如果说把蓝营变成是一个光谱的话，确实是有深蓝浅蓝。那马英九从政治的厉害上，他要去抓51%，所以他的策略里面一直认为，他要抓浅蓝，他还要抓浅绿，当然很多观察的人会认为说，他这个策略其实是错的，因为投给他的人不见得是浅绿的，可是他为了要向浅绿，甚至深绿表态，他会一步一步的在意识形态跟施政上面退让，以至于到最后，经过他执政八年之后，整个台湾的社会气氛跟蓝绿比，这个盘势会变成是主客易位，大小易位。这是马英九他从策略上。

第二个，他一直认为“一中各表”比较重要，为什么呢？他要强调他的“不统、不独、不武”，他的各表意思就是说“不统、不独、不武”，但是马英九忽略了，他的“不统、不独、不武”是违反台湾法律的。那如果你不追求，你说你不要统，其实你连做台湾的领导人都是不够资格的，可是为什么大陆在过去2008年以来，他愿意接受马英九这样子的论述，然后努力的寻求两岸的和平，给台湾很多的利多呢？是因为大陆当然他要把握这个黄金的八年。可是马英九在这黄金八年里面他错失了太多机会，这是马英九的部分。

那洪秀柱在2015年提出“一中同表”，这个我认为是立场正确，战术错误。就是过去大家听“九二共识，一中各表”听惯了，你在选举，在打仗的时候你贸然提出一个新的名词，在政治选举里面，在做行销里面本来就是非常错误的决定，你要去教育人家什么叫“一中同表”？都已经来不及，等你教育完选举就结束了，可是“一中同表”是什么意思？就是我们两岸，我们共同来表示我们是一个中国，立场当然没有错误，只是战术做法错了。可是马英九竟然用绿营来攻击蓝营的口吻的姿态跟说法，来攻击洪秀柱。那让我惊骇莫名的是说，马英九你自认为你这么对，你自认为你“一中各表，不统、不独、不武”是台湾最大共识，那为什么你八年来被民进党跟绿营骂为亲中卖台，以至于台湾到现在为止独派已经甚嚣尘上呢？马英九你自己连“一中各表”都没有办法说清楚，你凭什么对人家来说三道四。

黄家腾：是，不过这个话我说过很多次了，我一直搞不懂一点就是，国民党内的文化很奇怪，很多事情我们意见不同，路线不同，其实我们可以先沟通。可是我们放眼过去国民党的历史，它都是透过幕僚互相先空中放话、攻击，把事情闹到很大之后，上面人再出来，我实在不太能够理解。我想请问赖老师的是，我想从这个层面来看，就是有人说马英九跟洪秀柱之间的冲突，除了在路线上的不同之外当然有心结的存在，过去他们就有心结存在。不过话说回来，马英九很容易跟别人有心结，跟连战有心结，跟王金平有心结，这个不管跳过去。我要问的是说，这样一个传言出，马英九现在看洪秀柱，他原本就对洪秀柱好像不太满意，从她要当大选领导候选人的时候，听说马英九态度就是不太赞成。现在有一个说法是，她现在觉得洪秀柱当党主席好像也不太称职，有种说法是，马英九有可能动心起念，有一天也许再回到国民党，再竞选一次党主席，这个消息或者这样的一个现象有可能出现吗老师？

赖岳谦：目前确实有这个传言，马办，或者是马的相关人士也有在做这个动作，也就是说马英九有企图，虽然从来是否认的。

黄家腾：他有企图啊？

赖岳谦：从来是否认的，但是他的旁边的人非常的积极很活跃的，是希望或者是马个人也有这个期望，要重新回到党内来领导中国国民党，目前看起来有很多的动作。因为他的动作从来没有停止过，但是我们来讲几个概念，第一个就是，马英九对洪秀柱基本上来讲是瞧不起的，因为洪秀柱对马来说的话，她在国民党党内是没有庞大的政治势力，没有深厚的政治基础，她是一个在长期以来，在国民党党内，她虽然是资深的党员，也是资深的立法委员，但是她一直是扮演执行者的角色，她在党内的真正的中央的权力中，她并没有扮演非常重大的一个角色，所以她也不是一方诸侯，她也没有丰富的行政理念，也就是说也没有当过县长、市长或者首长，例如说各部会的首长等等。所以对马英九来讲的话，他觉得洪秀柱当中国国民党的党主席是捡到的，她等于是在历届以来，中国国民党的历史中，历届以来，是最弱势的党的党主席。这样的一个情景，这样的时候你可以很明显的看到，这一次假借洪秀柱当时刚上来的时候，讲出一个“一中同表”的一个概念，他把它演义成为路线的斗争，其实是一个赤裸裸的权力斗争，党内的权力斗争。我为什么会这么说呢？因为当时洪秀柱提出“一中同表”的时候，不管在台湾的内部，在国民党的内部，或者是在大陆，大家不是很理解，这个“一中同表”究竟是什么意思？后来洪秀柱自己也发现，这个“一中同表”要在台湾或者在两岸之间要论述的非常清楚，不是一两天，也不是容易的事情。

好，所以你会看到她这一次在党内，召开这个政纲的时候，她就没有把“一中同表”列入政纲了，也没有列入党纲，所以洪秀柱自己也守规矩的说，没有列入党纲，没有列入政纲，我不会再说“一中同表”。我觉得这个就是一种修正的态度，我很支持洪秀柱这样的一个修正的态度，既然没有列入党纲，没有列入政纲，所以我就会不再谈，我到北京也不会谈“一中同表”，可是你看，马英九也好，吴敦义也好，他们就紧咬着她的这个，所以你看人家会误会你是主张一个中国的，你是亲中的，你是统一派的，然后把它演义成为一个路线之争。其实“九二共识”没有这么大的歧异，但是马英九把它演义成为路线之争的时候，我的观察是，就是赤裸裸的权力斗争，赤裸裸的权力斗争目的在哪里？因为这一次一个最弱势的中国国民党的党主席，习近平在这个时候伸出援手，党跟党之间的，领导人在北京的会见。这个对于洪秀柱，如果要竞选连任来讲，坦白说这是一个很大的一个助力，这部分马英九受不了。

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主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 19：15-20：00

重播时间：周日 04：15-05：00，08：15-09:00

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