鲁迅纪念馆馆长：矮化鲁迅来炒作自己 这已经不奇怪了

葛红兵：鲁迅是一个自己反省意识很强的人

葛红兵：因为你没有办法否定这样一个作家，他对他自己都充满了内省，就时刻都想扪心自食，就是拉开自己的心自己吃一把，自己看看自己的内心时刻都在反省，鲁迅是一个自己反省意识很强很强的人。

解说：有人说鲁迅是一个怀疑论者，他的一生都在抵制传统，抵制强势文化，他是旧世界的破坏者，却不曾是新世界的创造者。

孙郁：但是你看鲁迅写的所有的小说，鲁迅是第一个用白话文来写小说的，真正意义深得白话文，鲁迅写的中国的第一部小说史略，第一部的中国矿产志，鲁迅最早翻译和介绍了欧洲的一些诗人，现代诗人的一些作品，鲁迅最早进行了木刻版书，他几乎一生在做的都是开拓性的工作，都是开拓性的工作，所以鲁迅是一个真正的建设者。

解说：2001年鲁迅的儿子周海婴出版回忆录，《鲁迅与我七十年》，全书的最后单开一个章节，披露了一件震惊学界的旧事。

周海婴：有一个朋友姓贺，他就告诉我这件事情，他说他听了他的老师罗稷南告诉他这么一段故事。

解说：一九五七年毛主席曾前往上海小住，依照惯例请几位老乡聊聊，据说有周谷城等人，罗稷南先生也是主席的老友参加了座谈，大家都知道此时正值“反右”，谈话的内容必然涉及对文化人士在运动中处境的估计，罗稷南老先生抽个空隙向毛主席提出了一个大胆的设想疑问，要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？

周海婴：毛泽东主席就想了想，他说要么他不说话，要么他如果写的话呢就是在监狱里。

解说：回忆录出版以后这段文字被学界被传媒吵得沸沸扬扬，相信的人感慨中国知识分子的命运不相信的说周海婴无非是要写出一本赚大钱的畅销书。

周海婴：成千上万的读书人在想这个问题，鲁迅会怎么样。

林非：因为都经历了1957年嘛，对不对，舆论者的心态是很有兴趣的。

解说：虽然有学者查到大翻译家罗稷南在1957年7月7日的一次聚会上确实见到过毛泽东，但是周海婴这的这段文字却存在多处事实上的出入，例如罗稷南是云南人，并非周海婴所说是毛泽东的湖南老乡，而且也有材料证明周海婴提到的周谷城1957年根本没有见过毛泽东，此外还有学者指出，毛泽东在1957年3月还曾多次号召文艺界和新闻界要向鲁迅学习，周海婴的文字越来越让人怀疑。

朱正：3月是什么呢，那个时候呢，所谓是动员鸣放的时期，就怕知识分子不敢出来讲话，所以我就这么说，你们要学习鲁迅啊要五不怕，不怕砍脑袋，不怕离婚，不怕坐牢，不怕什么什么，要敢讲话什么，就怕人家不讲话知道吗？他7月7号在上海回到罗稷南的时候呢正是反右派斗争高潮了，就是给这些讲话的人算账的时候了，所以时间不同，所以用那个来证明这个简直是开玩笑。

解说：为什么有这么多学者不相信毛泽东曾说过这样的话，也许该从毛泽东对鲁迅的欣赏说起，毛泽东和鲁迅一生从未谋面，但他们之间有一座桥梁，这就是冯雪峰，1934年冯雪峰在瑞金认识了毛泽东，而这一年也正是鲁迅开始公开受到左联部分党员攻击的一年。

王锡荣：当时毛泽东还没有占据那个领导岗位，他实际上当时也是在中共里面也是被排挤的，是处于一个低潮的状态，那么在某种程度上也比较是无聊的，所以他跟冯雪峰在一起的时候他们就聊天，他们聊的非常投机，那么主要的聊的重要的一个内容就是聊鲁迅，因为冯雪峰对鲁迅非常地崇拜。

张梦阳：鲁迅在上海文坛之一撇里面讲，那些创造社的人是把苏维埃政权下适用的方法机械地用于中国了，而对中国社会所缺乏细腻的分析，毛泽东正是选集第一篇就是中国社会各阶级的分析，就是他们对中国社会存在着客观的分析，符合实际的分析，所以在这条道路上我觉得他们两个人最懂得中国最符合当时的实际。

解说：1935年毛泽东领导的红军长征到达陕北，中国共产党和中国苏维埃政府的权利中心也随之北上，1936年10月19日，鲁迅在上海逝世，中国共产党中央委员会和苏维埃中央政府三天后发出了三份电文，一份给鲁迅的遗孀许广平，另两份则是《告全国同胞和全世界人士书》，以及《致国民党中央南京政府电》，这样隆重的规格在中中共的早期是很少见的，1937年10月19日，在鲁迅逝世一周年的时候毛泽东写下《论鲁迅》一文，称鲁迅是中国的第一等圣人，是党外的布尔什维克，1940年1月9日，毛泽东发表讲话，论新民主主义的政治和新民主主义的文化，就是在这天，已经去世四年的鲁迅被加上了著名的三个伟大七个最的光环。

陈丹青：应该说就是延安方面高度评价他，建国以后给他那样高的待遇，并非是虚伪的，在当时并非是虚伪的，就是你还是要回到那个语境里面去，就是二战前后，整个世界分成所谓社会主义和共产主义和资本主义，然后这个社会主义国家和资本主义国家，在这个情况当中，庞大的这个在斗争中的政治势力都在寻找自己的知识分子。

朱正：毫无疑问，他是二十世纪中国最重要的作家，但是后来他的不幸就是他被政治化了，或者有人说是神话，我说这不是神话，这是政治化，这是工具化，就把鲁迅作为自己的工具，这一点在文化大革命中看得最清楚了。

张梦阳：1966年，鲁迅逝世30周年的时候，姚文元他们在北京体育场开一个大会，那就是把鲁迅完全变成了工具和标签，那大会是1966年11月份在工人体育场开的，就是把鲁迅塑造成一个，完全塑造成斗士，他一方面是冲锋陷阵的一方面又是党的小兵，毛主席的小兵，甚至那时候说毛主席是鲁迅心中的红太阳，这就是一种对鲁迅的完全的歪曲。

解说：那是一个文化上独尊鲁迅的年代，而那些与鲁迅发生过论战的人则遭到全面封杀，不仅林语堂、梁实秋、徐志摩等人的作品几乎完全消失，就是左联的成员日子也不好过。

张梦阳：30年代的，30年代文艺黑线的人物，恐怕都是反对鲁迅，连廖沫沙当时写就是三家村之一廖沫沙写过一篇杂文，跟鲁迅发生一些误会，后来这也算是一条罪名之一了，而且审判那个林彪、江青的时候廖沫沙出来作证，然后江青不是还骂廖沫沙你当年反对鲁迅。

解说：就是大家还在为有没有发生过这一幕而争论时，又有一些人对这场争论本身的意义发出了质疑。

葛红兵：这个时候是不是说过，我觉得不食最重要的，重要的是你自己对这个事情你怎么看，你对鲁迅怎么看。

孙郁：当然这会有很大的争论，这涉及到一个根本点，就是说对一个自由的知识分子，一个像鲁迅这样一个无法用概念和一种主义来恒定的，这样一个具有巨大的诱惑力和巨大的精神磁场的东西，这样的东西它对当下的意义是什么。

解说：上海虹口体育馆这间不起眼的小房间有着一个响当当的名字，上海鲁迅文化发展中心，中心的主任正是鲁迅的长孙，周令飞，这一天有家日本媒体采访他，他那一口流利的日文让人不禁想起年轻时也曾去日本留学的鲁迅。

周令飞（鲁迅长孙）：2000年的时候我回到内地的时候，我在和相关单位的接触过程当中我们发现鲁迅被扭曲了，被变形了，我们当时心里面很急切，同时我们也觉得说现在在国内对于鲁迅的一些事情存在着一些不足的地方。

解说：周令飞说目前大陆的鲁迅研究专家做了大量的历史还原工作，但却大多藏在象牙塔里，2002年，他设立鲁迅文化发展中心，就是为了把象牙塔里的成果公诸于众，在社会上还原鲁迅的形象。

记者：这里面有你小时候的照片吗？

周令飞：有，188，这现在是我们的全家。

记者：有人说你比您父亲还像鲁迅。

周令飞：有的。

记者：尤其是现在你的头形和胡子都非常像。

周令飞：有，可能有很多人认为现实已经说清楚了，家属就是家属，我们家属肯定是不懂鲁迅的，或者我们家属在这上面是没什么发言权的，不认为我们家属会有一些建设性的想法，就把我们放成了一个只是一个装饰品，把我们当成一个装饰品，那可能要让他们理解，我们家属还可以做一点事情的话，必须我们要有作为。

解说：2006年的夏天，北京鲁迅博物馆正在进行50年来第一次大维修，准备在10月19号鲁迅逝世70周年当天重新向公众开放。

视频片段：你看我们这儿大兴土木，上次跟你讲，鲁迅知道这样会很不高兴的。为什么呢？鲁迅不希望别人纪念他啊，不希望别人把他像什么供起来似的，我们现在好像把他供起来了，博物馆，我们虽然现在不是那样做，客观效果是这样的，这是鲁迅当年写文章的地方，他的住处，他的非常好的一些杂感，具有战斗性的杂感，就人家说鲁迅有绍兴师爷刀笔吏的那种文章，就是跟那些正人君子和那些文人雅士们论战的文章在这儿写的，而且写的极好。

解说：鲁迅曾说，忘了我，管自己生活，他却被千千万万的人记在了心里，寻找一个真的鲁迅却依然无法看清他的身影。

韩石山（《山西文学》主编）：他的最核心的一个就是仇视，仇视周围的人，仇视这个社会。

鲁迅不是启发了我们的思想 而是束缚了我们的思想

葛红兵：鲁迅不是启发了我们的思想，不是鼓励了我们的思想，而是束缚了我们的思想。

陈丹青：他会有这个问题，因为我们一直被告知鲁迅是什么人，他是个斗士，他是个革命家，他是伟大的思想家，是这个那个的。

孙郁：现在人们老要讲鲁迅是什么，我就想鲁迅他不是什么，鲁迅什么也不是。

解说：这样的争论还在继续，有崇拜也有批判，但不要以为鲁迅已无法反击，1936年9月5号，在他逝世前24天，他写下生平最后一篇文章，《死》，在结尾他说到。

《死》：我的怨敌可谓多矣，倘有新式的人问起我来，怎么回答呢，我想了想，决定是。 让他们怨恨去，我也一个都不宽恕。

姜楠：回过头看，鲁迅一生可以说是命途多舛，少年时祖父因事入狱，父亲又患重病，家道中落，后来鲁迅求学日本，彼时国已不国，1906年，鲁迅决定弃医从文，同年的秋天，他又被母亲骗回国与朱安结婚，而他身边的朋友，甚至连亲兄弟又一个个变成自己的敌人，鲁迅的论敌之一梁实秋曾说鲁迅有一股怨恨之气，所以他的文章才极尽尖酸刻薄之能事，但也有人正是因此而喜欢鲁迅，认为他的一生的都在抵制传统，抵制与他同时代的强势文化，所以在鲁迅的身上有一个知识分子最可宝贵的品质，那就是独立。

《我们一起走过》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：姜楠

首播时间：周六 10:35—11:30

重播时间：周日 01:10 05:20 15:30 21:40

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。