傅晓田：对自身利益攸关者反对特朗普当总统 因不可预测

傅晓田：对，非常好。

窦文涛：非常好，就说让一个什么自由的人对吧失去自由最好的办法就是给他颁一个奖，我觉得中国人民比谁都聪明。

马家辉：好像到这一分钟还没联络上吧，好像刚开始的消息说什么，他的经纪人听了之后说好吧我会告诉他，可是我看了一下行事历，他当天会在那举行演唱会，可是后来就没有联络上吗，大家期待。

傅晓田：但他的facebook上面自己还发布了，鲍勃·迪伦他获诺奖的消息，但是我估计。

窦文涛：那不一定是他维护的。

傅晓田：对，对我估计不是他自己写的，但是没有任何的没有评论，没有回应。

马家辉：到时候去，很多的不仅文学家，费尔曼嘛他拿的是物理学家嘛，一个美国的物理学家，很好玩的，好像那个在公布他拿奖那一天，他在office他的办公室，不是公布人家会打电话先找他的，坦白讲来确定他大概是有这个机会，他在忙然后还跟人家说，我在忙我不管你以后再打来，后来公布的时候他还在美国的酒吧在看脱衣舞，有人过来告诉他这个消息，他马上就马上要，本来只找一个。

窦文涛：再跳一个。

马家辉：再跳三个。

窦文涛：再跳三个。

马家辉：再跳三个，这样我四飞不是双飞，马上再找几个来，很好玩的，他很好玩的人，他经常乱七八糟，好像我没记错他有没有去领奖，好像也没去吧，好多的像我们喜欢看推理小说的钱德勒。

窦文涛：钱德勒。

马家辉：钱德勒，他没拿奖可是一直说他可能会拿，然后他也说值得吗，我好担心我拿了，因为值得吗，为了这个奖要跑去欧洲跑去飞过去这样，好多人不去。

傅晓田：他还去领巨额奖金，对于科学家来讲还是价值不菲的。

马家辉：有人会重视。

窦文涛：你看我们莫言那家伙礼服都穿上了就去领这个，讲三个故事，中国人。

马家辉：讲五个比较好。

窦文涛：讲五个，问题在于就是说诺贝尔文学奖颁给一个所谓的流行歌手，这方面我看的曾经的，我看了很多不同的说法，一般呢就是说这个诺贝尔文学奖就是够酷对吧，摄影时代，也有的人说说不是诺贝尔，不是鲍勃·迪伦需要诺贝尔，而是诺贝尔需要鲍勃·迪伦，因为诺贝尔已经慢慢老朽了，所以他找一个这个又重新抬起它的声势，但是我也看到有反对的，比方说有的文学界的人就认为，就是说我也很崇拜鲍勃·迪伦，但是呢他认为文学奖的评价标准是阅读的，而不是歌唱的，但是恰恰这个颁奖词里讲，就是他是在美国的这个歌曲传统当中进入有这个诗性的成分，文学的成分，甚至我看瑞典这十八个人都把他跟《荷马史诗》就是吟游诗人，行吟诗人跟这种伟大的史诗传统相并列。

马家辉：因为你刚刚说那个问号我在怀疑，完全很简单嘛，中国用中国的诗词知道吗是唱的吗，以前是唱，还有剧本戏剧不是戏曲，戏剧诺贝尔颁过给剧本的嘛，戏剧，戏剧是演的，可是重点是他化为文字当然值得，而且我们想一下村上春树的说法，大家都说每一年他可能会得。可是他早就写了，他写谈到诺贝尔奖，他说当然那说法大家都知道，说大家真的创作文学的人不会太在意，有当然很高兴，可是创造的人最注重自己有没有继续作品出来，第二个有没有获得公道的评论，然后可是也不表示我们不屑这个奖，村上怎么说呢，说假如某一个奖颁给谁是对于某一种文类的肯定的话，那就是一个良奖，翻译为中文善良的良，良好的良，良奖，那个奖就是好的，因为它鼓励了肯定了某一种的文类，假如从村上这个角度看，那很好，歌词而且好像是流行，流行不容易的，而且流行不是他想的，他在这创作。

窦文涛：没错。

马家辉：可能流行可能不流行那是后果，我控制不了。

窦文涛：他甚至讨厌被你们流行。

马家辉：对呀。

傅晓田：其实我觉得，这个我们讲流行太泛了，我甚至在我的心目中，我不把鲍勃·迪伦归为流行歌手，他是摇滚，他玩的是摇滚，摇滚和流行不一样的其实。

窦文涛：不是，他早期他是民谣。

傅晓田：对。

窦文涛：后来呢他又摇滚。

傅晓田：是，但摇滚的话他更注重的其实是一种精神，我觉得中国其实是没有经历那个摇滚年代的，而且要我看，其实摇滚它的出现，应该说是一个其实是一个时代的必然，我不知道是不是讲的有点太远了，甚至和这种画派它的出现和那个时候的印象派，印象派后期又到了什么抽象派那个出现，它是同步的，就像从以前的经典画派，一下子到了现代派，现代派的时候又和那个爵士乐那个时候，其实你看，它是一起出来的。

窦文涛：你这个思维就够摇滚的，我觉得。

傅晓田：我就觉得说，它不是说一种流行是任何时候都有流行的，就是上个世纪也有流行，两百年前也有流行就是当下的流行我们现在也有流行，但是摇滚是那个特定年代的它的一个音乐的产物，所以说那个时候我相信，鲍勃·迪伦他可能也更愿意把自己就是定义为。

窦文涛：不，你这么年轻的人，你喜欢过他吗。

傅晓田：要这样说，我的车里边有很多音乐，我听来听去我觉得还就是他的，其实最耐听，只能是这样的自说，你说我要是很疯狂的去追过他吗没有，但是呢就是他的歌你会觉得愿意听有味道，而且我觉得他身上有一个，我觉得是我至少是很喜欢的，不管是他的歌还是他这个人，就是不俗。

窦文涛：没错，他我们这些个喜欢他或者崇拜的他人，就觉得神龙见首不见尾，你知道这哥们或者这爷们，我最佩服他的一点，我最佩服他的一点就是永远拒绝被你们贴标签。

傅晓田：说的太对了。

窦文涛：你知道吗，就是说。

傅晓田：我没贴过。

窦文涛：就是说你们说我是谁啊，比如说那个时候美国这种反战运动，反越战，什么性解放，美国青年运动把他当成旗手说这是我们的国歌，他拒绝这个，然后就是说很多人想像就是他后来他住在伍德斯特克（音），很多人在很多人的描述中，他在伍德斯特克音乐节是个旗手一样的人物，可实际他根本就没去参加。就是他这个人老是觉得，就让我想起一句话就是，是真正的自由真正的个人，就是说没有人有义务不负重望，也没有人有这样的怎么权利，可以把你对我的希望强加在我身上。

傅晓田：所以涛哥，你是不是这次也希望看到他不去领奖，不要理这个什么所谓的诺贝尔。

窦文涛：他作出任何选择我觉得都是一个自由的灵魂。

傅晓田：他依然是自由的。

窦文涛：比如他现在选择逃匿，我认为也很酷。

傅晓田：我觉得这个就像我想到什么，那个就米兰昆德拉的那个书，就《生命中不可承受之轻》，也是，我觉得我第一次读那本书的时候，我现在可以悄悄承认，我中学的时候看的，我那时候看我觉得简直是，怎么会有这些描写呢，那个时候觉得就是一本我当言情小说在看，但是就觉得他其实已经引导我去看了一个不同的世界，就是这种男女关系，婚姻关系可以是这个样子的，那个是完全在自己的世界里不可能想像的对不对，那时候早恋都是要被学校处罚处分的。

窦文涛：全在那里边把你满足了。

傅晓田：也没有，就反正看到另外一个世界，那个时候对我来讲它就是一个可能是爱情书吧，我不知道怎么样讲，到了大学的时候呢，我又开始看，我大学的时候开始看的是英文版，还有什么1949那个时候一起看的，那个时候我很喜欢可能是最喜欢的书。

马家辉：那个叫1984不是叫1949。

傅晓田：对对对。

窦文涛：你知道实际这个早几年，就是很多文学界的这个大腕是为他背书的，就是所以他得这个文学奖不是偶然的，比方说那个六十年代垮掉派著名诗人艾伦金斯堡就曾经写文章就认为，他得你看这艾伦金斯堡恰恰是说，就说他的意义在于告诉我们，就是说诗歌本来是歌唱的，诗本来就是唱出来的，就是你看他说当我听到那首暴雨将至我哭了出来，心火传承到了新的一代，从早期的波希米亚和垮掉的一代到寻找光明和自我激励的这批年轻人，我被他的修辞震住了，这些诗词简直就像圣经箴言一样撼动人心，这个人最爱看的书是圣经，我觉得至少在语言上他得到很多滋养。

马家辉：所以他的说法跟我说的一样，你看。

窦文涛：你就是耶稣。

马家辉：你看中国诗跟词都是这样，我们大学的老师教诗是唱出来的，把唐诗诵出来的。

窦文涛：你是作家我问你，你是作家，他得这个奖你有不服气的地方吗。

马家辉：当然，没有，我刚刚已经说了，第一个就是说诗词是唱的，中国的是这样，欧洲的也是这样，然后戏剧剧本也获得了诺贝尔奖得过，歌词当然可以，当然这是创作的文的，所以这个根本不成为问题。

窦文涛：我看我还有一个杂志主编在这儿朋友圈说呢，说照这么说崔健是不是也该得一中国文学奖。

马家辉：假如他到了一个水平。

窦文涛：崔健当年的歌词。

傅晓田：但是我觉得说一千道一万，真正的诺奖没有我们看的那么纯的，你要去拿一个诺奖，就像评三好生，你只是成绩好永远都拿不了，你说比如说像中国的那个拿的那个生物医学屠呦呦那个，如果说仅仅不是说那个什么青蒿素不好，它肯定是好，它够不够得诺奖已经够了，但是如果说仅仅是那个东西好的话，如果说没有中国各方面的我觉得一些努力，你去拿得了嘛，拿不了的，人家不会看你都不会提你的名，然后你说美国已经是多少年没有拿诺奖了。

马家辉：说回来这是文学界有点生气实际上这几年，就是说诺贝尔奖不是，这是我们经常会这样说，什么时候大家才会把拿奖变成谁的最好或者说第一名黏在一起了，没有人说拿什么奖就表示他那个是第一名或写的最好，而是有个基本就是说我要，你在某个文学的评断一组的标准，还不只一个标准，上面你过了一个门槛，你是那一群优秀的创作者，然后呢基于不管是政治还是说道德的考量，或者说批判考量，然后还甚至历史，去年给哪个州今年给哪个州，这是你说的不仅是文学的承受，可是前提是他一定先有文学的承受，我们也不能因为说他有政治考量，他有国际人道关怀的考量，所以他就把他文学承受贬低，我们什么时候才懂得说学懂说，不要把事情这么简单，有这个跟没有这个，而且我比较感兴趣是说，文涛你刚刚说，他说那个自由的概念，他是个自由人，自由的概念还包含说我也充分认可你是自由的人，怎么说呢？因为他其实一看他的访问很好玩的，他经常受访都有好多的经句，一次有个记者问他，鲍勃·迪伦你是怎么怎么样的人对不对，他说谁给你说我什么都是也什么都不是，好，比方说也有一次说，有人谈到那个暴雨将至。

窦文涛：暴雨将至。

马家辉：那首歌，他也这样是，不同的人当然可以感受到不同的效果，有人他的原句是这样的，有人感受到下暴雨，有人只是弄湿了衣服，看你的水平的高低，所以我觉得从这个角度看也是，假如觉得他不够格拿的话，对不起是你水平不够，我说那些人。

窦文涛：是。

马家辉：你欣赏不到的。

窦文涛：至于人家鲍勃·迪伦，人家的话说什么，在我看来连鸟都不自由。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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