雅克·贝汉：我们尊重动物的时候 危险才会降到最低

窦文涛：雅克导演我觉得你说他本来是个影星，但是实际他还是个发明家，他发明了很多种奇奇怪怪的这种拍摄海底上天的拍摄设备，比如说能够在这么近的距离上拍这个鸟，好像是有一个什么飞行器，我想知道在拍这个候鸟迁徙的时候，您今年都七十五岁了，您是在地面上指挥呢还是您也在飞行器上跟着鸟同步的飞呢？

雅克·贝汉：不，我们是在空中飞的，你们知道，在拍摄电影《鸟的迁徙》时，剧组人员跟鸟类比翼齐飞，这在人类史上史无前例，真的，以前从来没有过，人类跟鸟类一样在离地面，两三千米的空中飞行，当时我们身边一共有五十多只鸟在飞，那种感觉实在太美好了。我们在鸟群中，看到了不一样的大地，对此，我们问过一个技术人员的跟拍相关感受，因为是第一次这样做，你觉得怎么样啊？当时那个人十分动情，泣不成声，因为是跟鸟一样在空中飞翔，不只是人在飞，人鸟齐飞，它们飞向三千米的空中，就在我们身边，它们飞的时候还不忘看看我们，就像这样。

窦文涛：有多近

雅克·贝汉：一米，一米到五十米之间。

窦文涛：这么近。

跟自然界之间具有深层次的真诚的和不可思议的互动

雅克·贝汉：飞的时候，周围有五十多只鸟在飞，有的鸟会先飞一会，之后会来坐到你的身上，对，坐在你身上，在两千米的高空中，你把天鹅放飞它会跟着你飞，真的很震撼，我和雅克·克鲁佐拍摄鸟的迁徙时，也采用了同样的做法，《地球四季》用了，在几个画面有鸟的镜头，这也是我们这一行最大的乐趣之一。即跟自然界之间具有深层次的真诚的和不可思议的互动。

孟广美：我觉得很不可思议的是，你因为他大量的镜头全部就是你感觉你伸手就可以碰到那只鸟。

窦文涛：好像一米嘛刚才讲。

孟广美：问题是，这个鸟它不是演员，它怎么能听你指挥，而且在它肯定是有一个飞行器，不管你是用摄影机也好或者是螺旋桨也好，你会发出巨大的声音，那个鸟怎么能够不被吓走。

雅克·贝汉：不是，我们有两类动物，一种是纯野生动物，可自由活动的，这种我们往往需要悄悄地靠近它们去拍摄，这需要非常长的拍摄时间，最困难的事情往往不是拍它们，而是靠近且不吓跑它们，但太难了，因为这是野生动物。另一种是驯养的动物，从非常小的时候就开始驯养，驯养鸟类是从蛋开始的，在鸟蛋周围会播放一些噪音，一些发动机或者小型飞机的噪音，当小鸟破壳而出之时，它们会寻找自己的爸爸妈妈，那个从鸟宝宝在蛋壳之时，就负责照顾的人，就成了它的父亲或母亲，由于小鸟是一直跟我们在一起的，我们就成了它们的父母，正因为如此，它们不怕我们。三到四个月以后，开始跟在我们后面跑，我们骑着摩托车非常快，唔，它们也会跟上来，四到五个月以后，我们就驾驶小型飞行器，但不是飞机因为没有门，就是一种小型仪器，也就差不多这么大，这时就会有鸟这样做，想做点什么，飞机到了跑道上后，你回头一看，五十多只鸟就在身边，就是这样，我们才得以让鸟自愿跟着我们，或者我们跟着鸟走的，这是情感互动的结果非常和谐。所以一旦飞上天，我们可以一气儿飞上二十四小时甚至十几天，一年，因为在天上我们很惬意。

鸟与人类之间的情感共鸣

窦文涛：这个鸟你觉得它跟人类有类似于人类的感情吗？你能感觉到吗？

雅克·贝汉：我知道其中有一种情感共鸣，至于知道鸟类在想什么，我可不敢这么说，但我深信一件事情，就是情感的碰撞，我知道人和鸟类之间，有一种相识相知，虽然这无法用语言来表达，我想这存在于人类，与所有动物之间不仅仅是鸟类，例如母鹿、公鹿、狼等等，非常复杂，一旦您和它们亲密接触，就会很有成就感。

孟广美：刚才导演说，其实我们不知道鸟在想什么，但是你知道在这个鸟的迁徙里面有一个镜头，对我来讲其实挺震撼的也挺震惊的，就是在一个鸟巢里面，有一只应该是刚刚孵化出来就羽毛都还没有长出来的一只雏鸟，眼睛都还闭着，它非常努力的一直在推，推它身边的一颗蛋，把它从那个鸟巢里面推掉到地上，我觉得为什么它还能这么邪恶呢？我不晓得你还记不记得那个镜头，就是我看到之后我觉得我很震惊，就是一只被刚刚孵化出来的鸟，我不晓得那个是它的兄弟姐妹，还是别的鸟类，它竟然就把它给消灭掉了。

窦文涛：就是动物之间的很多行为，用人类的这个善恶标准该怎么看？

雅克·贝汉：对，你说到了鸟巢，说鸟把蛋从窝里推了出去，这是因为有些鸟，自身是不会筑巢的不会，因此，它们只能去抢别人的巢，因为身躯较大动作敏捷，它们就会把别的蛋推开，抢占别人的巢，抢了之后，原先的鸟妈妈却没有看到这一幕，还以为新来的宝宝是自己的，这些在别的巢穴居住的鸟中。

孟广美：中国人说的鸠佔鹊巢嘛。

窦文涛：对。

雅克·贝汉：还有一种更不可思议的鸟类，比如它本来是在法国，当需要迁徙的时候，它能飞过五千公里的距离，穿越法国的上空，飞越浩瀚的海洋越过非洲，到达一个精确的地点，它就是布谷鸟，没有人告诉它应该去哪里，这是与生俱来的，它会知道精确的位置，如果你在它之前到那等他，它一定会来，动物的本能和智商真的非常高，鸟类并不是像在过道上，见到的那些一样简单，不能简单地说哪种好，哪种不好，好不好看，聪不聪明，鸟是一种有力量的动物，它会打一个洞一个小洞，洞有什么作用呢，洞会助它走路，帮助它的妈妈，几天后它就能自己找东西吃了，而人类要实现这些则需要三年，相比这些动物来说，人类刚出生的时候，并没有它们聪明，人类应该充分认识到一点，就是有其他一些动物的能力，完全超乎人类的想像，人类可能会变得稍微谦逊一点。

纪录片《海洋》中鲨鱼受虐的镜头并不是真实的鲨鱼

窦文涛：现在呢是人类占了其他动物的家，正因为人类现在的力量太大了，所以他的纪录片里也表现了这样一些镜头，比如说一声枪响，天鹅掉下来了，另外他还拍过海洋的这个纪录片，你知道我觉得最可怜的就是那个鲨鱼，被斩掉那个鱼鳍，然后就剩下一个这么个身子，一个棍儿一样的转转转，活不下去，但是。

孟广美：翻滚。

窦文涛：躯体还活着，就坠向海洋海底深处，我想问一下，当拍到这个人类砍掉鲨鱼的鱼鳍这样的镜头的时候，你当时在现场因为他是对动物特别有感情的人，你有没有想去阻止的冲动。

雅克·贝汉：没有，因为在纪录片《海洋》中，有些动物例如鲨鱼，往往受到人们的虐待，这种现象在世界各地都有，影片是在太平洋拍的，电影中有鲨鱼受虐的镜头，但并不是真实的，是人为制造出来的，就像其他工作室一样，我们发明了一种人工鲨鱼，砍下了它的鱼翅，但鱼翅是塑料的。

窦文涛：是假的。

雅克·贝汉：我们拍摄有关动物的电影，绝不会为了展现动物的美而去伤害它们，去求得画面的完美。

窦文涛：幸亏是这样，当然那部片子也是他的追求就是贴近无限贴近，所以拍出那个大鲸鱼大鲨鱼那个壮观，我们可以也看一下。

窦文涛：广美是看哭了还是感冒了。

孟广美：感冒了，我当然也很感动，其实我很想问一下雅克导演，像拍这么在海底这么巨型的动物，有没有发生过什么很惊险的情况呢？

雅克·贝汉：危险倒没有，但小心驶得万年船，我们有些技术人员是潜水员，有一些镜头中，需要潜水员，跟白鲨一起在海中遨游，这很危险，但他还是坚持在旁边游，但他不会去碰它，当然不是因为害怕，是出于对动物的尊重，鲨鱼长得再好看也不能去碰它，不应该去打扰它们，只有当我们尊重动物的时候，危险才会降到最低，要知道，有一些人需要花好几年的时间，去观察某些动物，但当我们去潜水的时候，那种感觉太棒了，所以不能吃鲨鱼，要尊重它，只有尊重鲨鱼才会得到它的尊重。

窦文涛：现在有一种比较有趣的观点，这种有趣的观点我不知道是不是科学的，但是似乎呢有这么一些科学家他提出一个这样的观点，就是说人类好比是一个整体，但是我们身体里有很多微生物，所以有一种观点说，整个海洋是一个生命。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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