摇滚“幸存者”张楚：中国音乐行业是一个小行业

张楚：当浪漫和粗俗被否定时 我的心会更平静

张楚：我觉得现在还算不上吧，我昨天晚上我躺在那个床上，我就拿个笔说我经历了什么，当很多东西都，比如说当浪漫和粗俗被否定的时候，我的心会更平静，会更想去接近我自己要的永恒。

陈鲁豫：这可以是个歌词。

张楚：可以，可以，可以是，我就是，我就把我这段时间的一种，一种情绪在做一种理性的就看我自己，站在上帝的那角度看我自己，我觉得就是，还是说生命本身的东西吧，可能艺术在这个部分无非就是提供人更倾向于，倾向于人性好的那一面吧，我要一个更好的东西。

陈鲁豫：我之所以有感慨，我觉得你，我问你，你认为自己算不算是一个Survivor（幸存者） ，就是因为我们公众很容易把一个人或者几个人，标签化的放到一起去看，就看到你会想到那个时候过来的很多的音乐人，因为看到你我们肯定会，会有人提到什么何勇啊，什么窦唯啊，然后唐朝乐队还有很多的人。

张楚：就是这些永远有一种面纱是吗，或者带一点点失去的一种，一种痕迹是在。

陈鲁豫：还不是，不仅仅是失去的痕迹，就是我们刚才讲到的那些人，后来的很多经历会让人有一些唏嘘感慨，那么你经历过那些，你肯定也经历过特别特别黑暗的时刻，我不知道，但现在看到你讲你是挺快乐的，然后好像很积极的，对很多事情是充满了好奇的，有热情的，那跟他们相比你是不是个Survivor，我觉得你是。

张楚：对，就是我觉得我只能这么说，经历了这种起伏，我找到我自己，我越来越接近我内心，我想要去成为我自己的。

陈鲁豫：想成为的那个人。

张楚：就是越来越被它去召唤，被那个声音。

陈鲁豫：它是谁？

张楚：被那个声音。

陈鲁豫：那个声音是什么？

张楚：就是成为真正的你自己。

陈鲁豫：真正的你自己应该是什么样子的？

张楚：就是不是什么样，就是你自己，如果是这样的话，我会去学习我该去学习的东西，我真正热爱的东西，然后我不会再去被一些，一些平常的意见或者我自己的一个习惯所束缚。

陈鲁豫：所以刚才我说你是Survivor，其实也有一点道理，其实我觉得每个人都有可能变得不太好。

张楚：对。    

陈鲁豫：我觉得你是一个“幸存者” 不仅仅因为你做音乐

陈鲁豫：其实每个人都有可能，不管，不是因为仅仅你是做音乐了。

张楚：没错。

陈鲁豫：你有才华了，每个人都有可能很不好，但基本上每个人都应该做一个叫Survivor（幸存者），就是经历过那些。

张楚：对，要放下一些东西，要去承担一些东西吧，可是真的也找不到人去说什么，然后只能去发呆发呆，然后去度过一些比较蹉跎的岁月吧。

陈鲁豫：蹉跎的岁月。

张楚：我觉得好像窦唯有一些语言也是对这种东西讲的很明白。

陈鲁豫：他哪些语言让你印象深刻的？

张楚：我记得有一句话叫什么？人最什么是应该熬清静吧，就好像。

陈鲁豫：熬清静。

张楚：对，最难是熬清静吧。

陈鲁豫：你能够理解窦唯和何勇他们那种状态吗？

张楚：我觉得我何勇也不是特别能理解，但是我觉得我能理解一点点窦唯，一点点。

陈鲁豫：你的理解那一点点是什么？

张楚：就是避世，逃避这个庸碌的世界吧。

陈鲁豫：逃避这个庸碌的世界。

张楚：对。

陈鲁豫：如果能够完全避开其实也挺好的。

张楚：对，问题是这个。

陈鲁豫：但就怕其实你避不开。

张楚：对，就问题是这个又是做不到的，对。

鲁豫说：

我就是很高兴他是一个Survivor，我真的觉得他是，他经历过这些起起伏伏的东西，然后他经历过那个最最，最最dark（黑暗），最最黑暗的那个时刻，但他能够走过来，能够走出来，我觉得我挺替他高兴的，有的人可能还没有走出来，至少还没有走出来，可能跟他温和的性格有关吧。

解说：有人评价听张楚的歌会感觉他更像个诗人，用歌词表达着自己的思索与体验，与其他摇滚歌手的奔放，声嘶力竭的风格不同，张楚的歌声感伤、浑厚苍茫，其代表作《姐姐》、《孤独的人是可耻的》、《爱情》等歌曲，更是打动了无数的听众，然而张楚对他的歌曲，却有着自己独到的解读。

陈鲁豫：最近我又看了一下你的以前的一些很多歌词啊什么的，我觉得因为我个人我特别喜欢诗，我觉得你更像是一个诗人？

张楚：我可不喜欢别人说我是一个诗人。

陈鲁豫：真的为什么？

张楚：因为我说一句不太好听的话，因为中国很容易，其实现在更多年轻人听音乐听的多，他们更懂欣赏音乐了，中国有的时候一个事情讲不明白就说这个人是个诗人，我觉得不好，我觉得音乐有它的魅力，有它的灵感，有它的空间，有它的那个内在的灵魂和那种故意表达出来的那种个性，也有很内在的，就是它你听多了以后你能分辨出什么人有才华，什么人在很用心的做好一件事情。

陈鲁豫：你这是很用心在做你的音乐？

张楚：对，我希望我是在过我这样的生活。

陈鲁豫：你觉得你的那个创造力最最旺盛的是属于哪个阶段？

张楚：没有，还没来呢。

陈鲁豫：还没有来？

张楚：对。

陈鲁豫：但那时候也不算是旺盛的创作经历吗？

张楚：对。

陈鲁豫：你觉得一直都还没有到，那这是个好事儿啊。

张楚：对。

陈鲁豫：但是一个人如果保持20年、30年都有这样的，很旺盛的创作的经历是一件不容易的事情。

张楚：保持创作尽量不要太浪漫 要勤奋一点 

陈鲁豫：不要太浪漫，要勤奋一点，我老觉得音乐艺术这个事儿跟勤奋，当然需要勤奋，但是需要有浪漫的，我所谓浪漫就是你得有那种。

张楚：就是不要太浪漫，太浪漫就是想到了以后，太好了，太好了，然后就不去做了。

鲁豫说：   

对他的歌我最熟的，就是那两个最有名的《姐姐》、《孤独的人是可耻的》，包括《爱情》，《爱情》是因为歌词我可能更感兴趣，我觉得更好，我真的他自己不喜欢我那么说，但我真的认为我觉得他是一个很棒的一个诗人，他其实真的是个很棒的一个诗人。

陈鲁豫：像《姐姐》这首歌，可能我当时听了这歌跟所有的，应该说绝大多数听你歌的人是一样的，我觉得你有一个特别悲惨的一个身世，就因为你创造了一个那样的一个虚幻的一个场景。

张楚：对，对。

陈鲁豫：其实你能够明白你那个歌会让我们有这样的一些虚幻的想象，它不是真实发生的事情。

张楚：对啊，所有的文学不都是这样的吗？

陈鲁豫：对，其实是，但是我们听这些歌就像你在听李宗盛的歌一样，我们认为那个歌者的他自我心声的一个一个体现一个表达。

张楚：他当然带着自己的心声。

陈鲁豫：对，所以我们那一瞬间我们把真和假混在一起，我们认为那是真的，其实你心里想这当然是真和假是分开的，你们应该能够明白。

张楚：对，因为我经常写这样的歌，就是叛逆和内心的那种冲突和矛盾在那个时代，在人的心里头是永远要经历的一个东西，通过一个人性嘛，就是一个人心的故事嘛，那么不好的故事，但是有的说它牵扯的是一种不是不自由，而是不幸福吧，可以这么说，不是很幸福。

陈鲁豫：那《爱情》那首歌呢？

张楚：那个就是在发一个男生在一个比较，我自己觉得我就不知道为什么女生也会很喜欢这个歌，就是从我的角度来这是属于一个，这个有点自私的一个男生的一个一种蒙蒙胧胧的一种发泄吧。

陈鲁豫：但其实人们听到了那首歌，就是看到了和听到了爱情。

张楚：对。

陈鲁豫：爱情是不分男生或者是女生的。

张楚：对，那个时候也经常会，比如说《爱情》这首歌很多人特别喜欢，有一年我去上海，11年前去上海做演唱会，他们做民谣音乐节，我说我都不想唱这首歌了，然后在那儿准备演出，突然跑过来一个女生，说我从哪儿哪儿来的，我特别喜欢你这首歌，我就是来听你这首歌的，然后那天给她唱这个歌，我印象中好像那个时候莫文蔚，也出了一首《爱情》嘛，然后大家还在做，就是把爱情甜蜜的和这种不甜蜜的比较刻骨的来做比较，反正人都会经历吧，有的时候你碰到一个爱很甜蜜，依依不舍，有的时候特别矛盾，就是有些人搞的爱憎分明。

陈鲁豫：那你写这首《爱情》的时候，你是爱情甜蜜还是不甜蜜的时候？

张楚：不算甜蜜吧。

陈鲁豫：好像一般都是在不甜蜜的时候，才能够写出爱情的歌是吧？

张楚：你听那。

陈鲁豫：甜蜜爱情的歌不能打动人 只有痛苦的爱情歌才行

张楚：可是我还是觉得你比如说像意大利有一些歌，它爱情甜蜜的歌还是很好听，还是很打动人。

陈鲁豫：那种好听绝对不会像是一首，那种苦恋那种撕心裂肺的歌那么打动人。

张楚：对，那是那是你年轻的时候你会喜欢那个状态，来证明自己有生命力或者有一种抗拒能力，或者有一种彼此的挑衅的一种，一种爱的方式，可是人也需要那种很温和的，很那种相濡以沫的那种爱。

陈鲁豫：相濡以沫这个词从你嘴里说出来我很意外，但温和这个词我觉得你一直性格当中是有温和的东西在的。

张楚：对。

陈鲁豫：这其实就是我们老说摇滚，我老觉得温和这词，跟摇滚其实有一点点不同，但是这是你性格里面一直有的一个。

张楚：对。

陈鲁豫：温和，偶尔看到现在的那些小朋友，现在比如说歌手演员，他们那种包装的方式那种宣传的方式，你是能够理解还是完全不能够理解？

张楚：我当然能够理解啊，如果刚开始出来确实是不能理解，太绚烂了,太那个太外面和里面不一样了。

陈鲁豫：我只觉得当年如果你们有像现在这么系统的，这么科学的这种能够科学，这种系统的这种商业的包装和运作方式的话，你们会是完全另外一个不同的状态，中国也有可能出现Beatles（披头士乐队）、john Legend（约翰·列侬）这是有可能的。

张楚：我觉得这些你认为它是错也好，你认为它什么也好，我觉得都是。

陈鲁豫：我不认为它错，我只认为它错过了。

张楚：我觉得这个错过也是对的，它应该错过，如果我们那时候，比如说我在听我以前的音乐，我一定会想这里边有几句歌词它可以提炼的更好一些，它对人性的理解可以更准确一些。

陈鲁豫：那即便像你当时内心可能你觉得名利来的太早了，但对你还是会有一点点诱惑力跟吸引力的吧？

张楚：对。

陈鲁豫：那当时可能你或者某个乐队的人会觉得也许我再努力一下，我就有可能成为这个时代的中国的约翰列侬，中国的披头士乐队。

张楚：这是不可能的，但是我们我们说我觉得还是不可能，因为中国它只能中国这个文化，你看我们现在它不可能接受一个特别有思想的人，变成一个特别特别红的人，或者有一种文学性非常好的一个歌手，他是非常红的人，他也不可能，像披头士那个，但因为英国人他们会要求你，你写作要写作很棒，连制作人都要求，整个市场会要求你在音乐上会要有创造性，很有时代的某一中特征，也要有颜值，要有什么之类的这些东西，但是中国就不会，中国是会要你有一种，中国会让你给你一个假象对吗，中国的商业有的时候是给你一个假象，不给你一个让你的东西更好或者更丰富的。

陈鲁豫：你刚才这段讲话我特别赞同，我以前没这么想过，但我特别赞同。

张楚：但是我希望还是能够有那样的，我写的音乐能够有那样的力量吧，就是那个。

陈鲁豫：像你这么多年的演唱生涯当中，你站在台上的那个某一刻，会让你有那种同样的感动吗？

张楚：中间比如说看到一首歌传递出去了，底下的人跟你一起合唱真的会很感动啊。

陈鲁豫：这是属于就做歌手你们才能够明白那种幸福。

张楚：对。

陈鲁豫：那种满足感。

资料：

好了吗？来。

解说：曾经的魔岩三杰，如今已不复存在，张楚说不要让怀旧来的太早，同时他不愿意被标签化，在他心中摇滚并非嘶吼、并非叛逆，而是生命的更新，如今更加温和的张楚依旧像独行侠一般，在寻求音乐灵魂的道路上孤独的奔跑着。

也许会感叹、也许会怀念，不管怎样这个曾经的摇滚英雄，带给我们的感动一如往昔，他的音乐精神也始终与我们相伴。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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