竹幼婷：怀孕后他们都提醒我最近别去北京 不仅因为雾霾

X光照射涉及公民隐私

在欧洲人家还有一个理由，不光是健康的理由，还有一个公民隐私的理由，你凭什么看我肠子、肚子，比如说我骨折过，或者我有些什么身体的疾病，X光啪就看见了，你凭什么侵犯我隐私。所以就有一个反恐与公民权利的矛盾。但不管怎么说，你在中国这个地方，你的公民知情不知情，告知没告知，有这个问题。

徐子东：现在这个社会，监控无处不在，监控越发达，对监控的监控就非常非常有必要。就是这是一个普遍普遍的问题。那么刚才讲到一个数据的问题，这是另外一个。现在我们会碰到一大堆的数据，这些数据我们都知道，它有很多不是纯客观的，有可能跟生产方，比如你投资了工厂了，你这个工厂出来的东西，要是这个数据对你不利，致命，所以他们会去影响这些提供数据的机构。不是单单中国的问题，美国，什么国家都有，所以数据的客观性是致命的，这真的是老百姓的生命线。

任何一件东西，和老百姓知情权很不对等。你要去查了，手机啊，电视啊，辐射跟弱光子，辐射飞机什么，你去查一大堆。这些数据，现在我们照百度上查都是互相矛盾的。所以这种时候，公权力就要介入，你要保障这些商业数据，更不要说政治的数据等等。第一你要提供权威性，第二要有惩罚机制。如果这个数据是作假的，哪怕作假一点，因为只有这样，民众才相信这个东西。就说315一样，你打产品。数据的打假是非常非常重要的，否则的话，你没法相信。

竹幼婷：我想旅客的不开心，知情权不仅对数据的知情权，而是从一开始，我经过的到底是一个什么样的机器，这是最最基本的，好像我们还没有做到。

窦文涛：就说没事你就能不告诉我，给我照X光，这叫什么情况？

竹幼婷：以前我跑医疗线路的时候，大家很喜欢每年做健康检查的时候，你一定也做过，就是CT断层扫描，什么正子扫描，核磁共振，那也都是很高的辐射量，你整个人身体已经全部在这样出来。

许子东：那是事先跟你说好的，你没必要，不要多做。

竹幼婷：对，可是刚开始出来的时候，因为它这一做，多少钱，然后在台湾是一个高级的所谓的健康检查，但是有没有必要每年做？那时候我们在台湾也曾经引起过一个讨论，就是那个辐射量，就算一年你只做过一次，或者有些人一年做两次，有没有必要？到底身体会不会累积？就像你说，可能不会马上发病，但是每年这样累积，检查个十年会不会出事情？医院永远跟你讲我们是医院，怎么会害你？不会不会。但是如果你再去问辐射专家，他也会告诉你能少做尽量少做，除非你X光看到了一个黑影，再去检查更细的东西，或者你必须到了60岁了，70岁了，某一个年龄了，你才能去冒这个风险。就像老师说的，这个数据上，其实还是你很难完全看出来。

窦文涛：安徽这个企业叫启路达，叫公共安全检测行业的颠覆者，它这个总经理据说还是个传奇人物，还上过中央台。他的意思是，原来觉得过安检的时候，有时候被人摸，他就说这很粗暴，这个让我觉得很没有尊严。所以我立誓要发明出一种不用这个的，那不用这个怎么能做到安全呢？就是把你透视一下，给你照X光，那当然了，连骨头都看得见。

许子东：我跟你讲，我开高速公路，香港在国外开高速公路，常常会看到一个标志，提醒你这里有监测器。

竹幼婷：对。

许子东：这里在监测速度。很多人看到监测器，就把速度降下来，过一段时间，前面就看到警察在拍照。我一度觉得香港的警察好笨，你干什么竖一个牌，你应该悄悄的躲在树丛里偷拍，这才是真实的情况。你什么时候超速了，到时候照片寄给你，你就得罚款，至于他在哪里拍，什么时候拍，他好像永远有权利拍的，背后是两种执政观念。一个就是你是一个公民，我对你做检查的时候，我得先告诉你，我要现在对你做检查了，你犯规就是犯规，当然你也可以做出措施避免。另外一种，我的监视是无处不在的，我全方位体贴的关心你们，为你们服务，但是你什么时候来检查我？

反恐安全与公民权利要权衡

现在广东还出了一个政府公文，我特别注意看，说厕所等等地方，不能装监视器。

窦文涛：原来装的？

许子东：对，说厕所、浴室不能装监视器，其实这个问题也有争论。打个比方，飞机上的那个厕所，你觉得应不应该有监视头？

竹幼婷：飞机里面？当然不应该。

窦文涛：当然不应该了。

许子东：万一有恐怖分子在飞机上作案，他现在躲在里面做什么事情，在紧急状况下，机上的安全人员，就没法知道机上这个角落里发生的事情。

窦文涛：你说的对，这就是所谓的一个全球争议的问题，就是反恐安全与公民权利要权衡。比如我觉得理论上讲，应该是上飞机的时候的这个安检，就已经过滤掉了，你不能说在飞机上，厕所里再装摄象头，这个我就觉得过了。

许子东：我每次在厕所上上洗手间的时候都检查一番，我知道我也没啥好看，但是幼婷这样的。

窦文涛：看看你想干什么。

许子东：干什么，我能在里面干什么事情。很多人说没什么事，这一生白活了，也有这样的。

窦文涛：那一年春节，还是飞广西的一个飞机，有一个民工，现在飞机也便宜了，打折机票。民工上去，好像半个钟头没出来，最后砸门，最后说民工在里面洗澡呢。

许子东：有很多电影，不知道现实有很多，有很多电影，很关键的一部分，组装带上来的东西，或者跟人打什么，是在厕所里边。换句话说，如果从那些电影或者实际发生的情况，在紧急事件下，如果能看到这里面，对整个飞机的安全是有帮助的。所以这个东西就有争论，当然人家没来咨询我的意见了，一如既往。但我想，会不会有这样一种可能，正常是不能装监视器的，但是有一个紧急的可以看到里边的一个装置，在万分紧急的情况下，比如经过机长跟乘务几个人共同决定，紧急状态下，我们可以看到这个房间里边的事情，为了全机的安全，那是不是合理的呢？有没有想过这种安全性？

窦文涛：我觉得即便咱们俩男的愿意，幼婷也不愿意。

竹幼婷：我们台湾才发生这件事情，一个航空公司，大家都坐过飞机知道，30分钟要降落的时候，就告诉你所有乘客不要上厕所，请大家回到座位。

许子东：有人不出来

竹幼婷：结果有一个人正好在里面，他可能想说我就上完再出去，一个女孩子，她在里边上厕所。外边可能有人敲门，她可能想说我上完再出去，没怎么样，敲的越来越急，她就是不开门，当然因为我在上厕所。最后一个男空服员，一个女空服员，因为女空服员拉不开门，男空服员想办法破门而入，一打开很尴尬，你正在上厕所，那个空间就这么大。那个女的就告那个航空公司，说你侵犯我隐私，航空公司说，亲爱的，我们已经要降落了，如果我不知道你在里边干什么，我怎么知道你晕倒了，或者你危险了，所以我必须破门，那就是争议了。最后该罚谁？你是要罚这个客人，应该30分钟之前去，她说我就快上完了，你为什么没有给我这个时间？

许子东：法律是这个女的错，因为她违反规则在先，虽然人家打破这个门也是错，但是因为你违反规则在先，而且你可能危害到全机的安全。这个事情争不完，但是有些事情，我讲这番话的意思是监控器是可以，而且现在难以避免。据说英国说他们发现40%的监控器来自于中国，他们最近在讨论国家安全问题。但是更重要的是对监控的使用，比方说我们的同行都在讲一个问题，现在内地很多大学的教室都装监控器。有的说全部，但我不知道，至少很大一部分有。我问我内地的同行了，我说人家在你教室里装上监控器，你讲课的内容全部被监控，你会不会不舒服？有很多人说没啥，我讲的内容都可以看，你们去看好了。有的人说那也没办法，我不想评论这个装置对不对，我只想说最重要的是，怎么限定这个权限，来用这个监控的东西。

窦文涛：我就讲一个很简单的道理，有的时候民主的价值是学习的。有些问题需要公众讨论，有些问题需要利益相关人，就说我们愿意，甚至咱们公投，我乐意为了这个搭出我的一部分自由。但是你不可以揣着明白装糊涂，不可以瞒我，你不可以偷偷的来。

安检中是否存在性格歧视？

所以有些细节你都不会想到。别看安检，说前一阵大连一个地铁站口，有一个张先生，法院已经受理了。因为你看，好像我们有一个不成文的规定，就是说男的安检员只能检查男的，而女的安检员既可以检查男的，也可以检查女的。可是你知道，有些男的也很敏感，你算不算性别歧视？有个姓张的先生，他说这个女安检员摸他的胸，顺手还摸了一下他的屁股，他就火了，他说你为什么要这么安检？后来那女的说，你大老爷们还怕摸吗？张先生当时就火了。张先生挺逗的，他报案了，初步警方说，女安检员的行为，不构成猥亵，但是张先生认为，这个女的侵犯了他的人格权，而且他在诉状中如此描述，说女安检员的手摸到了我的胸部，我当时有明显的不适感，而且下体有勃起的反应。

竹幼婷：那他上去之前，可不可以选择不要那个女安检员检查？

许子东：照理说可以的，他可以辩解说，他不知道她会这样摸我的胸。

竹幼婷：安检一定会摸到你的身体，一定的。

你为我好 你也需要告诉我

窦文涛：安检口的那个人说，人家拿安检仪摸了一下，可能有响动，觉得是不是有金属，人家才摸了一下他口袋，说你这个男的，你以为你是宋仲基呢。我认为张先生我很支持他，他体现了一种相当较劲的文明观念。

许子东：男女平等。

窦文涛：这就证明，你如此的要尊重公民个人意愿，即便把我个人摸舒服了，也得在我个人意愿下，要不舒服了也侵犯了我的权利。

许子东：对，你为我好，也要事先告诉我，不能说你悄悄的，你说你是为我好，你做了一个什么事情，但是对我们实际上，我们是不知道的。

窦文涛：这个反应我觉得也忒敏感了点。

许子东：中国飞机的那个体检真的不算什么，我去过厉害的，从印度到克什米尔，他们事先说有警告，会有多次的按摩，后来我还是惊讶，有思想准备的情况下，还是惊讶。

竹幼婷：怎么个摸法。

徐子东：那就是按摩。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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