许子东：十一再挤也挡不住出游的心 人们就是喜欢热闹

周轶君：在英文里 没有中文“热闹”这个词

周轶君：我也问过他们，中国人热闹这个词怎么翻？

窦文涛：我记得有一个词是什么crow什么。

周轶君：crowding，那个是拥挤，人多。

许子东：lively。

周轶君：对，他们说第一是noisy，是吵，第二是lively，有这个生命的、生机勃勃的东西在里边。又吵又生机勃勃。

窦文涛：到底是个好词还是个坏词？

周轶君：说不清楚好坏。

许子东：在英文里边，热闹两个一拆开，热，hot，这个非常好，当然你说这个地方还是好的，闹绝对是个不好的词。

周轶君：那你lively是好啊，生机勃勃。

许子东：lively就是有人气，就是简单讲有人气，但没有像我们那么热闹，我们热闹这个词是非常非常那个。

周轶君：中国特色。

许子东：中国特色，想避开，我是很久以来，有一本小说叫《北京折叠》，讲阶级矛盾，打着科幻的名义，实际上是讲阶级矛盾，还用了北京的符号，按我的说法是西方妖魔化中国。但是它里边提出一个很有趣的概念，说空间的折叠，说是时间的占有。其实人就是一个我们在空间没法赶掉别人，我们在空间避不开，只有时间上能躲开。我想来想去，我们只有在时间上躲开，最好的办法就是半夜散步。很多工作。

周轶君：我想那个画面就恐怖，许老师半夜出去。

许子东：空间可以折叠 时间难以避开

许子东：有两种人不跟大家争同一时间，一种就是垃圾工人，环卫工人，送菜的，他们在早上4、5点的时候就起来工作了，送牛奶的。还有一种就是像鲁迅、毛泽东这样，他们在写东西就写到这个时候。我自己写东西的时候，我常常当然希望半夜写东西，我觉得再吵的地方，再不好的地方，你只要半夜去就很美好。但是有一次，我也是半夜写东西，我走出来，我在外面散步，有一个儿童玩儿的有游乐场，我一路在想，构思，我就坐在那个滑梯上。结果后面突然发现站了两个尼泊尔的人，他们是那种原来英军的雇佣军。

窦文涛：啹喀兵。

许子东：对，啹喀兵。然后他们被这个小区拿来做保安。他们看到有一个男人穿着汗衫、短裤，半夜四点多钟坐在滑梯上，他们以为我是。

窦文涛：他们从后看着你。

许子东：以为我是偷渡客或者什么强盗犯，所以跟人家不同时间也很难，人家不说你神经病就蛮好了。

窦文涛：这是两种性格。我觉得我身边朋友，两种性格的人都有。比如有的朋友，我甚至认为他是活的生机勃勃。就这种人，我甚至觉得他不能一个人待着，我有的朋友是这样。他到任何一个城市，我都奇怪了，我说香港是我的城市，他到香港，他招呼的人比我还多，就是他根本没法一个人待着。有的人就是兴头、热闹，来来来，这种人，感召力又极强，这是一种性格。但是你像我可能属于另一种性格，就是你说这俩字，我是避之，我一看就生理上的，一个热，我最怕热，二再一个闹，我的娘。什么地方既热且闹，就像我这次去常州一样，我站三分钟，我买船票就走，我一分钟都不能跟你们共存亡。

但是像我就会觉得，走在东京的街上，哎呦，你知道吗？有一种性格的人，他不但是要招呼人，他喜欢热闹，甚至他也喜欢成为别人注意的中心。我就发现日本人挺逗的，你在他街上走，虽然也有行人，但是你感觉，他唯恐看见你。他不但不希望你注意到他，而且他还唯恐让自己注意到你，那么一个幽灵一样的城市。可是你也觉得很好，在这儿散步，甚至有时候有人觉得有点凄清，甚至有种性格的人，觉得那儿有点鬼城，幽灵一样的感觉，可是这也是一种性格的人。

有一次我听一个人讲，喜欢在香港大排档吃饭，说是有这个唐朝人的一种什么气氛，世声喧闹，哇哇哇，有些人也喜欢这个调调。

周轶君：但是香港人其实也挺避免直接跟你目光接触的。我觉得他们骨子里，也还是挺内向的。

许子东：但还是喜欢热闹，香港人喜欢热闹。

周轶君：我刚刚来香港的时候，我发现餐馆里边很少有人喝酒，大排档可能不一样，就是一般的餐馆。不像在国内，什么小餐馆，只要几个男的坐在一起，大家就开始喝酒、抽烟，香港很少有人喝酒。因为你一喝酒，不就有那个热闹的气氛吗？大家就可以借酒发一点情绪，香港基本上也是一个情绪蛮那个。

窦文涛：你看我想起闹与静。我昨天我的一个朋友，也是一个著名的收藏家，我就不讲他的名字了。他在新加坡一个餐馆吃饭，他吃着吃着饭，叽里哇啦，一听东北口音，当然这不是说带东北口音的人就怎么样，只是他确实碰到的是东北口音。他说八九个男女叽里哇啦就来了，就坐在旁边桌上。然后他说吃了一会儿饭之后，他就不想听这个闹的声音了，他突然一回头，人不见了。然后他就问他老婆，这八九个人去哪儿了？他老婆就说，这八九个在这儿要了前菜，喝了点茶，然后觉得太贵了，悄么声的走了。他说怎么他们走的时候是这样，像猫一样，我一点都没注意到，逃单，说太贵了。他老婆耳朵尖，听这几个可能东北口音的说怎么这么贵，走吧，但是已经把前菜吃了，就悄悄的走了。这个闹与静也有意思。

许子东：很多地方的安静 是用价钱买来的

周轶君：安静里面有声音，他有这个耻辱，你要有这个耻感。

许子东：有阶级的成分在，很多地方你为什么哪些区贵，就是树多，人少，安静的区域就贵，所以这也是阶级社会的一个特征。在某种程度上，热闹是我们平民百姓的权利。

窦文涛：而且作为我们中国人，我觉得人口的确是世界经济的一个引擎，这种引擎到了一种能够惊世的程度。说什么中国人勤劳勇敢什么的，我真没觉得，我觉得在历史上，我们中华民族的人是有条件就可以放纵的，真不怕花钱。我还有一条，到日本东京一个店，这个店里的衣服就是说有点儿钱，他回来跟我说，这日本人可真行，够勤俭的，说我在那家店我买了六万块钱的衣服，这家店里平均一件衣服就是两三千块钱，不算贵也不算便宜。

许子东：你说人民币还是日元？

窦文涛：人民币。

周轶君：不是日元？

窦文涛：当然不是日元，他说我才买了六万块钱的东西，这个店主出来要和我合影。

周轶君：大土豪。

许子东：不得了。

周轶君：六万是很多。

许子东：哪有买六万块钱的衣服。

窦文涛：这日本的老板说要把这个东西放在他店，可是对我这位朋友来说，他说我买六万块钱就成他们破纪录的了？后来这个日本店主跟他讲，一般这个日本人，他到这个店里买衣服，意味着平均三千块钱一件，六万块钱买了二十件。一般人逛店，在一个店里也就买一两件，然后就去另一个。这个老板说只有中国人，在这一个店里好家伙，买20件衣服。

日本老板：只有中国人能在一家店里买20件衣服

许子东：我听他们说过这么一个故事，广东到的LV，一进去以后，这个，这个，还有这个，这三个不要，其它都有。

窦文涛：轶君，你好闹还是好静？

周轶君：我其实内心是一个逃兵，完全是跟大众要离开的。但是另一面，我又非常关心公共事务。

窦文涛：对，是，轶君有这种责任。

周轶君：但我想说，确实现在中国游客是全世界旅游经济的引擎，这毫无疑问，全世界只有中国人在买，在旅游。因为我们是经济在往上走，其它地方，西方基本上是在往下走，所以很明显。而且中国人在外面买的举动，我觉得可能是前30年大家穷怕了，还有一个确实对富裕生活有些误解。我有时候跟别的朋友聊，他们会觉得比如在国外的某一个人，稍微有一点点地位，或者稍微还体面的一个人，他们就会想象，他会住很大的房子，或者开非常好的车，或者他自己还做饭吗？他们会认为如果你达到一定的经济水平你就应该是一个，我说的不好听，什么四体不勤，你就什么都得人伺候。但是在国外，大家会觉得说，如果我有点钱，反而要克制自己，不能去炫耀，很多地方是这样。当然也有像在美国刚刚起来的时候，new rich的时候，也是蛮炫耀的。但是慢慢慢慢的，到达一定的程度，他们会觉得炫耀是一种罪了。

窦文涛：我老觉得这个东西，是不是跟审美有关系？我总觉得，甚至有些人说的话很极端。说我不相信一个真正懂得审美的官员，他能搞出多么烂的市政建设来，我倒觉得还真不一定。

周轶君：对。

窦文涛：我老觉得有人喜欢热闹，喜欢这种市井的气氛，很好。但是好象我们现在也应该静一静，而且中国文化当中，是有一种幽静的美。这个一直关联到你的消费行为，你的生活方式。比如你看看这个诗，我们就知道，按说刚才讲唐朝人好热闹，唐朝人雄健，但是这就是唐朝世人王维的美啊。空山不见人，但闻人语响，返景入深林，复照青苔上。能不能体验那么一种美？不见人，但是他恰恰用声音写这个安静，你听见人说话的这个声音，正因为听见人说话的声音，你才觉得这个空山一点声音都没有。我就觉得咱们喜欢热闹之外，好象还可以开发一种喜欢无人，喜欢僻静，不喜欢闹季，不喜欢旺季，而喜欢淡季，我就是淡季旅游。我经常查什么季节是淡季，我就去，许老师，挺有意思的，就是酒店又便宜，吃的又便宜，又没人。

许子东：这是一个诗人坐在山里这个境界，这是很美好，要是他开了一个饭店，是饭店老板。

周轶君：希望车水马龙。

许子东：他就担心，但是另外一个境界，是我更佩服的，就是叫什么人在闹市中，听不到车马行，大隐隐于市，心远地自偏。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。