窦文涛：死而平等很难 人们总觉得死于抑郁症比SM更体面

窦文涛：要警惕对忧郁症的歧视和阶级论 不是天才才有抑郁症 

周轶君：劳动人民也有的。

窦文涛：我觉得你没有更多的依据之前，不能这么讲。你要知道，广大的劳动人民，他们受到的关怀也少啊。

周轶君：是。

窦文涛：你怎么知道？农村里自杀的多少啊？像前一阵，当然我不是说他是抑郁症，连孩子都杀了的，农村里举家自杀的这种情况更多见。就是精神状况，他们说现在15个人里面就有一个抑郁症，然后甚至有人说7个就会有一个死。当然抑郁症标兵崔永元不就赶快提醒大家，你也不要把抑郁症和死、自杀联系的过于紧密，这个几率也可能跟中彩一样，不是你得了抑郁症一样，得了就得死。就像马博士说的，你要去看医生。

马家辉：你说7个死一个？

窦文涛：对。

马家辉：那凤凰有700个员工，那不是要死100人？好可怕。

窦文涛：所以凤凰有一本自我宣传的书，里边第一句话就说凤凰卫视是一个疯子领着500个疯子的故事。

马家辉：这段要剪。

窦文涛：留着，我就说有时候你看，这个事前一阵有一个演员叫乔任梁，咱们表示哀悼，他是因为忧郁症自杀。但是你记得吗？网络社会，第一天刚开始的时候，出现了一个都在传言，说他是玩儿SM窒息死的，这个大家都知道。现在看起来，你对人家很不尊重，这种传言很不对。可是我想我们谈的不是乔任梁，我想谈人们对某些事的一个观念。我给大家暴露一下，我们锵锵幕后编导有一个小组，一个群，那天大家说这个话题的时候，我弄了几个截图下来，我觉得咱们节目组的一个小女孩，她提出一个很有意思的问题，大家就七嘴八舌，你可以看看我们锵锵群的截图。

这个90后的小女孩讲，关于乔任梁死亡这事我想提问，大家都觉得死于抑郁症比死于SM光彩吗？虽然不好说哪个是真相，但是我总觉得死于抑郁症比死于SM惨多了呢？另一个同事就说了，对，是因为对SM有道德评判吧？另一个同事又说了，是啊，但是对于死者来说，死于抑郁症才更痛苦吧？道德绑架好可怕。这下边来了一个坏人就说了，说这姑娘人虽小，三观杠杠的，说明对抑郁症的了解增加了。

以前张国荣自杀的时候，有人说是抑郁症，他的粉丝都不接受的，觉得是玷污了哥哥。然后下面就提出问题，大家都说小女孩真是看着锵锵长大的，从小接受窦氏黄段子洗礼。然后这姑娘说，嗯，还真是，从小听着都是小明哥哥爬树之类的段子，说看锵锵就不至于得抑郁症。然后又一个坏小子说愁死和乐死是有区别的。说嗯，那些爱他的粉丝，不应该更愿意相信他是乐死的吗？一片骂SM的，骂谣言比较正义，骂SM就很私心。你觉得咱们这个群里，是不是提出一个很有趣的话题？

死于抑郁症比死于SM更优越？

马家辉：对，很多延伸的思考。因为抑郁症、SM，那我就搞不清楚，是玩儿SM玩到抑郁症，还是有了抑郁症，应该去玩儿SM？

窦文涛：一开始这个青年偶像大批粉丝，他的潜意识是说，你们说他是玩儿SM玩儿死的，不干，你怎么能抹黑我的偶像？他是抑郁症死的，似乎得抑郁症而死高尚一些，而得SM乐死的就较为肮脏、低下一些，这个里边分阶级的。

马家辉：肮脏不肮脏有一个主动跟被动，我猜那一群人，不一定同意，他们觉得玩儿SM，好歹是你主动的，等于你主动玩儿了一个高危的事情。比如你跑到天台，站在那边很过瘾，跑来跑去跌死了，活该。可是你得了病，抑郁症是一种病，假如死于抑郁症，我被动，我无辜，我是受害者。可能背后除了说什么道德肮脏，你不能说我的偶像是主动求玩儿SM活该死的，他是受害者，因为他生的是病，病死的，背后可能是这样。

窦文涛：假如我的偶像必须是死的话，我宁愿他马上疯死，我宁愿他快乐死。

周轶君：我看到大家的观念进步，我有一个朋友，他那天就这个事炒的特别热的时候，他跟我一样年纪，男的，给我发一个什么叫SM啊？我就说，说明大家观念进步了，大家都不用问是什么了，都知道了嘛。

马家辉：那是你朋友太多。不是大家进步。

周轶君：然后我很惊讶他问我这个问题，然后前一段时间，我看了一个展览，是关于中国的现代艺术展。当中有一个电视屏幕，就是现代艺术，用的那种装置，一个电视屏幕上，有一个人套了一个头套，就是一直做很痛苦的表情，你知道是在干吗对吧？然后他其实想表现的是什么呢？你得克服你的心理障碍，觉得这个是脏的，不道德的，你要一直看着它，它的表情分五个阶段的。它的解释说，这五个阶段是什么呢？第一个阶段是否认，第二个阶段是什么接受、妥协之类的，反正是人对一个突如其来的事情的变化分五个阶段。它整个用了SM里边这些人的头套套着一个人来表现他的心理的变化。你可以看到，这个当中其实人在突然遇到一件他也许不太能接受的事情之后，他情绪的变化。

而且这五个阶段的定义，心理学上是有认证的。这个当然我题外话会想到说，我们经常讲的医患矛盾为什么会闹？原来人碰到突如其来的事情，第一阶段是否认。其实你要他慢慢过了几个阶段，好象到第四个阶段还是第三个阶段，就进入谈判阶段，其实他可以接受跟你谈判。我想说的是，他用这样一个装置，大家不要认为这个事情只有一个道德与否怎么样，它用一种来观看它，觉得这个东西其实反映了我们人类某种精神状态，而且是有哲学意义的一种精神状态。

窦文涛：如果听懂了，我一定同意。

咱们还是请有经验的人讲讲SM。

马家辉：我心理学本科嘛。

窦文涛：我就知道你胖不了。

马家辉：我心理学本科生，我听懂了，最基本的心理状态，就像我们生病一样，通常医生这样说，他告诉病人对不起，很抱歉，你有癌症，刚开始十个里边有九个否认的，不可能，是不是验错、看错、判断错？或者我不可能，我那么健康，都是这样。后来挣扎、愤怒，然后谈判、接受等等这些过程，生病也好，SM也好。可是往往悲剧在于说，到底最后接受的时候，没有了那个最大的快乐，为什么？SM还有很多坏事，最大的快乐是你明明享受它，可是你不接受自己享受，我怎么会喜欢呢？怎么会跟你这种人玩儿SM呢？怎么会跟这种人搞GAY呢？搞什么呢？你不接受那种内疚，就是SM是肉体的滴蜡，还有十大酷刑。

马家辉：SM最大的快乐是你明明享受它 可不接受自己享受

窦文涛：过来人就是不一样。

马家辉：对，老虎凳。

窦文涛：家辉一路这么折磨过来的是吗？

马家辉：可以看看我的刀疤。

窦文涛：看到你的纹身了。

马家辉：然后那个最过瘾的阶段，你不接受，自己很羞愧，每次玩完之后好羞愧，怎么搞的？我怎么会玩儿这种？

窦文涛：连表情都像。

马家辉：到最后你接受了，很自然了，一切就是公式化，到时候还是有快感，可是不叫享受了。其实享受的部分呢，是包含了不仅你肉体的SM，是心理的，你不能相信自己是这样的人。

窦文涛：SM就是跟现在的国际局势有关，萨德导弹，韩国部署的萨德侯爵，就是以他的这个名字命名的，他当年对这个玩意情有独钟。就说倒不是说这是一种性游戏，你发现没有？现在很多不平等，你比方说如果我们现在很多人能接受一个什么呢？比方说夫妻有的时候有些乏味的时候，你们可以玩儿角色扮演，这个大家能理解，觉得这个增进夫妻情趣。但是玩儿SM，这个口味就有点儿重，这里边就反映一种歧视。像我看一个电影叫《颐和园》，里边打出一个字幕来，我印象很深，人生而不平等，但是人死而平等。可是你发现没有？我们有的时候就觉得，死于抑郁症自杀似乎名声好一点，要说你玩儿SM，比如你嫖娼，马上疯死了，这个死是平等的，但是我们会瞧不起那种死。过去有个名言叫死轻于鸿毛，重于泰山，我认为还不够哲学，我认为真正的哲学就是死而平等，哪有什么不平等？

窦文涛：人们往往对死也有偏见 做到死而平等很难

周轶君：所以刚才那个群里边讨论，不是在说吗？张国荣那个时候，大家还觉得抑郁症也是一个不可以理解的，现在大家就改变了，以后会进一步，像你说的终级，死而平等。

窦文涛：谁能否认死而平等？难道死而不平等？人死如灯灭，死咱们人人都一样。

周轶君：可能那种轻于鸿毛，重于泰山，说的可能是人死有时候比苟活要好。

马家辉：生死是大的，我想起大概半年前，香港一个大学教授自杀，男的，上吊自杀，他在香港大学很出名，他教生死学的。

周轶君：还有这个学问？

马家辉：生死学，全世界过去非常火，教人怎么看透生死。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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