窦文涛：死而平等很难人们总觉得死于抑郁症比SM更体面

2016年10月04日 15:52
来源：凤凰卫视

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核心提示：窦文涛先生提到，在生死问题上，人不仅生而不平等，死也不平等。之前死于抑郁症不被人们理解甚至歧视，可现在它已经被大众接受，而SM类的死法还是被认为可耻的。凤凰卫视10月3日《锵锵三人行》，以下

核心提示：窦文涛先生提到，在生死问题上，人不仅生而不平等，死也不平等。之前死于抑郁症不被人们理解甚至歧视，可现在它已经被大众接受，而SM类的死法还是被认为可耻的。

凤凰卫视10月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：咱们台下的戏比台上还热闹。但是我觉得有些时候。

周轶君：主要都是炮轰我，一般都是你们俩炮轰我。

窦文涛：没有没有，这显得我们多不怜香惜玉。

马家辉：我一定要讲，我们讲到说怎么看以前留下的东西，改跟不改之间，讨论这个话题。每次我来到凤凰开车，不是要经过狮子山隧道吗？狮子山属于新界，1898年就给了英国人管，租借地。英国人来之前，狮子山叫做什么？咱们中国人叫它虎头山，老虎的虎。然后英国人多厉害，我连一个山的名字都给你改掉，你叫老虎是吗？我为了打压你们的地位，我们当家作主，我改为狮子山。为什么？因为在我们英国老家，有一个lion，我要你们听我们的。那时候虎头山下，在九龙城附近，住了几条村的人姓林，我要你们姓林的人，抬头看到那座山，从此不能再用你们的名字来叫它虎头山，要跟我们老英叫狮子山。假如用这一激进的角度来说，回归之后，应该改回来叫虎头山，不能叫狮子山。

周轶君：万里长城不应该是中华民族的精神象征

窦文涛：轶君挑起这个话头，她的意思主要是，她觉得不应该把万里长城，当做中华民族的象征。

周轶君：但是当做我们的文物，当做一个既有的存在，我们人力物力的伟大，当然可以。我只是说作为精神的象征，我觉得它好象指向了很多我们不应该再有的东西，禁锢，不宽容。你说我们现在有56个民族，多包容。

窦文涛：如果说我们是禁锢，不宽容，不能怨到长城头上。长城就是不作为中华民族的象征，我们也是禁锢和不宽容的。

周轶君：我不是怨它，它可以保护，我很喜欢它，很漂亮。

窦文涛：所以我跟你讲，比方说我看法国卢浮宫，我就在想，你知道这里的每一尊雕像，包括这个宫殿，当初都为了一个理由建起来的。包括一个教堂，当时都为了某种信仰建起来的，比如说伊斯坦布尔，先是一个基督教堂，天主教堂，后来改为伊斯兰的清真寺，都是为了某种理由。但是你知道吗？有些太政治化的人就会认为，你当初是为了这个理由建的，那现在我们反对这个主意，所以不能把它当成我们的民族。

周轶君：你反对它也不要拆，我的底线你不要拆它，要保留着它。

窦文涛：不是，你不能说你反对万里长城。

周轶君：我觉得把我带到这个沟里去了。

窦文涛：不能用这个词，我跟你讲，你反对不了历史。好比说，当年有人说要拆故宫，以政治的理由，就说这故宫是封建帝王的。那它雄居在北京的中心，对我们中华人民共和国什么意思啊？我反对把故宫当做北京的标志。如果用这个理由解释，你就是一个文化毁灭主义者。

周轶君：没有，可以把人拿出来，故宫作为博物馆，向公众开放不是挺好吗？不能把今天中南海再放在故宫，那就不行了吧？

窦文涛：不是，我认为像今天的金字塔一样，今天也没有人让你上长城办公，我就说埃及金字塔，你可以说古代的法老，奴役人民的象征，可是今天它就是埃及国家的象征。

周轶君：它不是国家的象征。

窦文涛：至少是一个标志。

周轶君：狮身人面像的鼻子，是拿坡仑叫人拿枪给轰了，他们也没有修，他们没有觉得一定要长出鼻子来，我们才是埃及人摆脱殖民，没有啊。

窦文涛：现在不用举国之力造不出人类顶尖的东西

窦文涛：我觉得今天不会再出现像金字塔的伟构，可是我想我看到它这些东西，和你看到的心情不一样。这就是说你转变那个，还不如转变你的心。你看到的这就是人类创造的奇迹，包括我们看到的很多，比如宋徽宗那个时候，皇帝说我要雨过天晴云破处，我要这个乳油，我要烧制出这个瓷器。我跟你说，今天没有这样的举国之力，你做不出人类顶尖的东西。

周轶君：你刚才举的绝大多数例子里，我跟你的心情都是一样，那些东西都可以保护，但是你们就是不理解，我对于长城的那种，觉得它今天仍然存在的某种禁锢的、不宽容东西的我的不宽容。因为你们实在不理解这个东西。

窦文涛：要我们河北人讲有句挺糙的话，拉不出翔来怨茅坑，你知道吗？它是个历史的既成存在。

周轶君：这是个故事而已，它是一个载体而已。

马家辉：小君君，你搞国际新闻的，国际政治的，有些地方，像这些，我当然觉得，因为没人把它当真，没有人去操弄，我来第一集我就讲，重点我们现在没有人要求你跪在长城上。

周轶君：哭倒长城。

窦文涛：对。

马家辉：而且有些地方也的确，我觉得考虑要注意敏感的、细腻的。比方说以前也谈过，文章写过，节目谈过。像有些用词，有些历史的习惯，像慰安妇。到现在好多地方华文媒体，一谈慰安妇，还是叫慰安妇，慰安妇，不能用的。因为这三个字，是日本军人用来羞辱的。在中国，在其它地方，强迫来的性奴隶，所以他们称为慰安，慰安谁？当时的日本鬼子，所以不能用。很多人之后调查，像内地的南京大学苏教授，他们去问那些老太太，称呼她们慰安妇，她们生气的骂你，打你，说那些日本鬼子叫我，你也叫我。

马家辉：“慰安妇”群体并不喜欢用这个名词称呼她们

周轶君：所以要改，汉城都改，不是都改了吗？照你这么说不要拆，那柏林墙也不要拆，干吗把柏林墙拆掉？那也是历史。

马家辉：没有，柏林墙的存在，当时围堵了人家，我的意思说美国希拉里当国务卿的时候，下了一个行政指令，说所有美国政府的官方文件，不可以出现慰安妇一词，要叫做性奴隶。一提到这个事件，这一群性奴隶现在怎么怎么样，不准许美国官方用慰安妇这个词。反而华语世界对这个不敏感。从民间媒体到官方媒体，慰安妇不加引号。用一次，说日本人说的所谓的慰安妇加引号，然后文章用完一次之后，下面全部用性奴隶，这一群性奴隶，强迫的奴隶。反而是我们华文真的要改的地方。

窦文涛：所以按轶君的话，不必改中国长城的名字，可以改一下英文长城的名字。

周轶君：叫防火墙吗？

窦文涛：对，应该叫防火墙，说的好，说的好。咱们说点正经的，最近轶君好象有点抑郁是不是？

周轶君：产前抑郁，现在好了。

窦文涛：我今天找你来，主要把你当个病人来。你看你当时就发作了。你先给我讲讲产后抑郁是怎么回事？是妇女的矫揉造作，还是真的当时不可克服？

周轶君：我是产前，大夫说是我上一次产后没好，其实主要是由于生理上很多的变化，引起的情绪焦虑。很多妇女都有这个，不是造作，但是它会持续多长，会不会因为其它事件的刺激，变成不可转化的心理疾病。

窦文涛：我看有的女的就说，她说产后抑郁是真的，我要努力克制，不把我孩子掐死。

周轶君：有的，有的。

周轶君：产前抑郁多是生理反应不是矫揉造作

窦文涛：她说完全是靠母爱撑着。她说有时候想把孩子从楼上扔下来，产后抑郁能到这个程度吗？

周轶君：我不是专家，但是我是经历过身边有人有抑郁症，之后还自杀了的。就是说它是会走入一种幻觉的，那个幻觉就是让他在一种我们外人完全无法理解的状态下，会把所有的错归咎于他自己，认为只有从肉体上消灭他自己，他才可以解脱这个罪，会有的。还有一个挺有名的人，我一下子忘了，他的妻子写了一本书，就是关于她自己怎么战胜抑郁症。她那个抑郁症，其实她的婚姻很幸福，家庭也特别幸福。但是她说她当时就不停的产生幻觉，她要去一个高楼上往下跳，她还把她家的窗帘点了。她一边非常清醒地知道她自己的生活没有什么可抱怨的。但是另一方面，不可抑制的觉得自己要终结她的生命才能解脱。

窦文涛：你说的这个，我是从家辉写的一本书，他起的名字里我诊断他得了抑郁症。

周轶君：我知道，《死在这里》是吗？

窦文涛：《死在这里也不错》。

周轶君：对，我看过你那本书。

窦文涛：典型抑郁症的一个特性。家辉，你看你现在还活着呢。

马家辉：我当然还活着，因为我是过来人，我是有资格说的。好久了，27到29岁之间忧郁症，应该是26岁到28岁。

窦文涛：怎么知道你是抑郁症？

马家辉：我告诉你，就是哪种情况，刚才小君君说什么幻觉，那样是非常严重。刚开始反正失眠、焦虑，反正做什么都不开心等等。而且更有一种怎么形容呢？我后来怎么治疗呢，其中一个方法是大量看书，大量看熬过来抑郁症的人所写的经历。我看过一个作家这样描述，他说那种感觉，就是好不容易趴在地上爬起来的时候，才爬到一半，被人家一拳打过来，你又倒下来了，这样形容，那种感觉就是这样，你开心不起来。比如文涛请我喝酒这个那个，饭局、赌局、炮局什么都来，好开心。开心20分钟，你觉得整个天空全部是黑的，完全压住你了。到那个阶段，死真的一点都不可怕。我当时是觉得不可怕，比起我这样永远在一个黑洞里边那种感觉，是解脱的，好得多。我没有鼓励大家死。

马家辉：我也患过抑郁症靠看过来人的书撑过来

窦文涛：你为什么没死？你向大家介绍一下。

马家辉：当时每天哭，做梦哭醒，那时候我大学交女朋友交往四年。

窦文涛：原来因为这个。

马家辉：因为情商。

周轶君：都是有原因的。

马家辉：后来为什么没死？还是看医生。

窦文涛：还是要看医生。

马家辉：他给我吃药，可是问题是我不乖，我吃了一个多礼拜，我发现胖起来了，肿起来了，我那么英俊，不能肥的，我宁可死，也不能肥起来。

窦文涛：你宁可死，也不能成为我这样是吗？

马家辉：我不能成文道这样，那我就停了。幸好我大学是学心理学的，我搞过临床、辅导什么，就自己辅导自己。我本身的背景，我读书，研究，大量看书，然后跟身边几个非常信任的、做学问的前辈聊。还有一个秘诀，谈恋爱，你又有了一个新的目标，找对了人，谈恋爱非常有效。

窦文涛：什么时候能找对呢？