许子东：马云收购肯德基占比并不大 只是名人效应太抢眼

叶檀：有两种东西 我们不敢说

叶檀：这个可以看出来，就我们最说什么。第二个是不敢说什么，有两个东西我们不敢说，第一，政治我们不敢说，第二个，这些大佬的某些东西我们也不会说。

窦文涛：对。

叶檀：你就知道现在的最大的力量。

许子东：没啥关系，你不敢说我们说。我觉得香港李嘉诚的企业，现在服务也都是普遍下降，大老板，最大的问题是你要是没有政治家，没有法规来限制他们的话，他们一定会无限的最大的利润化，最大利润化就是压迫老百姓的需求，这是势必的。

叶檀：但是你就没得选择，你比如说像现在这一次的奥运会，美国也是这样的，一个频道买下来，他就转播美国老百姓喜闻乐见，你要看点中国运动员的，或者看点女排，你看得到吗。

许子东：美国更不要讲了，还不是什么老百姓喜闻乐见，他老百姓喜闻乐见他都不播，他连奥运会的开幕式，他都不实况播，他要放到他晚上的黄金时段来播，可以加广告，搞得美国老百姓都抱怨，你这个开幕式这么重要的事情，人家已经开完了，你这里还不播，中间加很多的广告，那美国资本主义的坏榜样。当然了。

叶檀：所以我们刚才说了，其实很多东西。

许子东：我们的马云比美国好多了。

叶檀：其实很多事都是美国惹出来的，你比如说中国农民知道什么瘦肉精，中国科学家知道什么瘦肉精，美国学回来的，然后我们知道什么育种那些东西，美国除草剂，美国学回来的。

许子东：所以，文涛，抵制。

窦文涛：没错，连拉登都是美国制造出来的，是不是，还是那家伙。

许子东：IS也是他们弄出来的。

窦文涛：我很好奇 为什么钱成了现在共通的话题

窦文涛：没错，这个国家没干什么好事。所以还给他铺红地毯，想得美。

叶檀：你看我们胆子多大，美国总统都敢骂。

窦文涛：就是的确很多东西是从他那传过来的，你比如说今天要说我这个想法，按说是有点老古董了，可是我有时候觉得，太没劲了，你明白吗，就是今天人们关心的，因为你也不能不承认，钱是全人类共通的语言，所以为什么全聊钱呢，为什么全聊首富的话，首富一句话就给捧到天上去，就是因为人们就能听懂钱，可是我刚才听你说，比如说在宋朝的时候，打井的地方，田间地头人们都在说着柳三变，就柳永的词，对嘛。我就觉得今天的，很奇怪，我们就全是钱成了共通的一个话题，似乎除了聊这个，别的都是分圈子的，我说的你听不懂，你说的他听不懂。

叶檀：文涛，我必须把你给回到地面上来，现实中来，当时聊柳三变，跟我们现在聊八卦，唱流行歌曲，没多大的区别。

窦文涛：也是，也是，它就是那个时候的流行歌词。

叶檀：对，谈八卦，他的那些八卦，当时人是感兴趣，对不对。所以才会，人性大概我估计都是这样子，我倒是回过头来，我觉得任何一个时代，大家都会对钱感兴趣，但是在中国，士农工商里头，现在大概是唯一一个可以大张旗鼓谈的时候，我有一次印象很深，就是到平遥去，它晚上有一个他们的节目，就是你作为游客，经常要去看，它讲的是什么呢？就是走西口，做生意，多苦啊，然后跟自己的情人分开，讲这样的东西，这个都没事了，它中间穿插了一段地主婆压迫他，两个东西很奇妙的结合在一起，第一，以前的那个东西还在，地主婆怎么压迫他，那种东西还在。第二，他把，他有一段舞蹈是做生意，然后是打算盘，居然弄得非常的美轮美奂，就说做生意，打算盘可以在舞蹈上表现出这个样子，说明中国人现在对于那个东西的崇拜无以复加，所以他是把两个文化结合在一起。我当时有一种很穿越的感觉，看的时候，这两种东西居然结合在一起了。所以大张旗鼓的谈钱，我觉得现在这个时代是毫无羞涩，毫无愧色，大张旗鼓。

许子东：有没有一些报道，有没有一些，或者文学作品来写这些大款大亨的辛苦的东西呢？因为我们都可以，常人都可以想象，马云也好，王健林也好，他们做生意要应付多少关系，要打点，上上下下怎么打点，要有很多东西，他们要违反自己的原则的，甚至是很多要做违心的事情，这些东西有没有人同情他们，报道他们，叙述出来。因为我相信都是有的，都是凡人嘛，对不对，你以为他们就为所欲为吗，肯定不是对不对。

叶檀：马云那张脸受过多少苦 我们完全可以想象

叶檀：你想想看，刚才我们看的那段片子，它里面说他应聘了二十几个工作，25个工作，24个都没成功，可见马云年轻的时候，因为他这张脸受过多少苦，我们完全可以想象。

许子东：那是讲他以前了，我是讲他现在了。

叶檀：现在同样也是如此，但是我觉得，就是从各行各业的苦比起来，现在他的苦已经不叫苦，这就像我们说明星多苦多苦，但你跟普通老百姓相比，已经完全不可同日而语。

许子东：我不这样看，甚至是坐在台上非常高位置的那些人，你看看他们皱着眉头，他们的苦是，我不觉得，就是说老百姓就是最苦，位子高的人就不苦，我觉得是。

窦文涛：你听听这个话，马云可以抱着你哭了，他自己经常这么说，他就是说，这个挣一个亿，当你挣到一个亿的时候，一百亿就没有区别了，对吧，生活上没有区别了，马云说人世间最幸福的事情，莫过于一个月挣两三万块钱，周末小夫妻到杭州郊区玩一玩，我现在只想过那样的生活。你说，我的天。

叶檀：对。我也觉得是。

窦文涛：王健林，一个小目标，挣他一个亿。我跟你说，就这个打土豪斗地主。

叶檀：对。

许子东：人家说小目标前面有一句潜台词的，人家前面一句说现在年轻人要办全球的大公司，我就劝他不如定个小目标。

叶檀：是他们家思聪的小目标。

窦文涛：一亿小目标的走红 是中国人的自我解嘲

窦文涛：许老师我跟你讲，这反应了一种什么呢？这不是励志的，中国人是玩笑的，是对自己的上升毫不希望的，就毫无希望，绝望了，我永远也当不了王健林，更甭想当王思聪，我绝望了，我不是说向他学习，而是我听他这个话，我当个笑话说说得了，自我解嘲。

许子东：但是从文学的角度来讲，这叫陌生化。他效果很好，因为小目标跟一个亿，它本身产生了一个戏剧效果。

窦文涛：你不知道现在聊的重要话题是什么呢，领导人都讲了，阶层的固化导致了社会的绝望，完全没有希望了，什么，你想当王健林，励什么志啊，美国人可以想当比尔盖茨，想当什么扎格伯格，你想当王健林，你只有斗死他，就推翻他才有戏，分他的。你知道当年的土改多么得某些农民的心啊。

叶檀：我觉得问题挺大的，你想想看，最近网上有一个刷屏的，就是讲一个意大利的富豪，50多岁了，锻炼的浑身是肌肉，他说年轻小伙子要小心了，女孩子都被这样的人抢过去了，你想想，很可怕。真的是，也就是说这些人什么都有了，现在年轻的小伙子只有买块豆腐去撞死了。

窦文涛：没错，我也能理解现在一些90后的小伙子，也是跟我说。跟你们大叔抢去了，就自己在学校里的女朋友，一毕业都给大叔抢去了，大叔开着宝马来的。

叶檀：而且还都到北京了，所以我写的微博，结果下面反应出奇的热烈，我说，因为我国内各个城市去，我说好看的女孩子都在北京，路边，你看到，平均水准比较高，就有个社会学家他就转了一下他说对，他说我没敢说，他说确实是的，他说你看，北京最好看，然后他说坐飞机头等舱的比坐经济舱的好看，坐飞机的比坐火车的好看，火车里边我估计商务舱的比普通舱的要好看，然后最难看的就是那种坐大巴的，那你敢说嘛。其实它背后反映了一个阶层分层的问题。

窦文涛：还有几个问题是我们经常说的，即便是坐头等舱的人，你也没有头等舱的高贵，你的那个表现，拿着个手机，我谁谁谁，经常碰到这样的人。

许子东：我最近偶然有机会坐了跨洋的商务舱。

窦文涛：有了融资就不一样。

叶檀：真的。

许子东：但是呢跟我以前的想象很不一样，以前我偶然也坐过，前面主要是男性为主，中年以上的男性西装，就是这样的人为主，现在不同了。

窦文涛：小美女是吗。

许子东：跨洋商务舱里 是拖家带口的中国人

许子东：不是小美女，现在上面是一家一家的，就是说四五六个人，就是商务舱，而且穿的还真是很乡土本色的，家里还有小孩，拖着，就说一点基本的进社会的训练都还没有的，但已经全部进了商务舱。

窦文涛：这是真的上了地主的牙床。对吧，洗脚上田的农民，一代创业。

叶檀：这就看不起农民了。

许子东：基本上我在，有一个英国航空公司的商务舱的候机室看了一下，基本上就是中东的人跟中国人，就是两中。

叶檀：而且中国人基本上现在都是拖家带口的，没有说。

窦文涛：对，拖家带口，就是有钱。

叶檀：对，就是暑假、寒假，有的小孩非常小，然后读个大学他就在那坐商务舱了。

许子东：对，就是十几岁，他根本就是一路在跑，在闹什么，他也不知道这个东西，就在这个舱里闹。我们中国真的是崛起，中国真是崛起。

窦文涛：中国人民真的是富裕起来了。

许子东：对。

窦文涛：真的是富裕起来了。

叶檀：我说孩子不知道没关系，关键是他父母也不知道，他也不会去跟孩子说一说，不要。

许子东：我讲这事情没啥对错，我只是讲一个社会的变化，这个世界的变化。

窦文涛：我去外国我现在发现外国人真的是，就震撼了，都知道你们有钱，全世界都知道你们有钱。

许子东：以前有美女要准备上升的时候，其中有一个台阶就是买头等舱嘛，要买了头等舱进去一个人坐嘛，现在他要买进去一定失望，他坐傻了。

叶檀：有大叔。

许子东：大叔全程跟着你。

窦文涛：小朋友叫你阿姨。将来得再发明一个特等舱，那头等舱前头，大叔直接去跟飞行员坐一块去。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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