李玫瑾：人要想自杀谁也拦不住 除非从根本上打消念头

李玫瑾：杨改兰的决定 可能跟她对家人和村民的不满有关

窦文涛：比如说那天有一个就说，如果说真是怕孩子受罪，就是说我死了，孩子也活不好，他说要叫我其实为什么要这样呢，我要死了，就会引起媒体的关注，那国家社会就会把我的四个孩子养到福利院，给他们一个较好的待遇。

余世存：她想都没想，她不会想。

窦文涛：她怎么可能想到这种。

李玫瑾：这是，对，这是我们可能受过教育的人，我们可能会想得更多一点，想的更完整一点，但是她在那种山坳里长大的一个人，然后她又带着这样四个孩子，我认为就是，我其实在研究心理当中我特别强调一点，就是说我们去分析一种心理现象，绝对不能用我们的心理去理解她

窦文涛：对。

李玫瑾：一定要从她的生活经历，从她的生活背景，然后她所整个的心理的发展脉络去研究她，所以应该可以看到，我们有很多包括我到这个监所去做调研，你就会发现在女犯当中，几乎有一半的女犯都是没有文化的，她们连学都没上过，尤其在贫困的地方，他很多人认为女孩子大了一定会嫁人的，我干吗要让她去上学，所以这是属于个人和国家的冲突了，从国家来讲所有的女性都是母亲，按理说女性受教育更为重要，所以我们从理性来讲，就是哪怕有一个人要去上的话，我家里一定挑个女娃去上。

窦文涛：对。

李玫瑾：但是我们很多家庭来讲他不是这样，他认为男的是，男孩是我的传宗接代的，而女孩是人家的，所以很多就是我们在研究犯罪当中，就发现女性往往受到教育程度是最低的。

窦文涛：她其实最后还有那个希望，希望她那个大女儿上学呢。

余世存：是是。

窦文涛：是吧，换上新衣服。

余世存：很多妇女没有完成社会化 没有进入到社会体系

余世存：没错没错，但是这个从，如果要用一句掉书袋的话就是说我们的很多妇女，她们没有完成社会化，没有进入这种社会体系，所以更不用说我们站在这个地方去谈论她们，或者试图去理解她们，这很难的。

窦文涛：李老师我就听你刚才讲说女性的这种，好像我有一个，说起来也是过去年代的这么一个词，就是比如说歇斯底里，歇斯底里它这个外文的原意，它是原来西方人认为才会得的病，好像它最早的词指的是子宫，好像我记不太清，就是过去某个年代的时候，认为歇斯底里这种是妇女的一种毛病，我不知道这个您刚才谈到的，有时候女性她要是绝了意，她这个在手段上能够比男的更狠。

李玫瑾：是，是这样的。

窦文涛：是因为我们心理构造、大脑构造，还是气质类型？

李玫瑾：就是跳出这个具体案子来讲，就是说在人类的群体当中，往往就是说特别暴力的人往往是内心却懦的人，然后往往他以一些非常的就是我们讲非常残忍的方式，他恰恰是生活当中无能的人，他要有能力了，他就不用这种的方式了，所以刚才我们分析的就是说这种社会底层的，又是没有受过很好教育的，然后生活负担又非常重的女性，所以她会在做事的时候，会用非常极端的强烈的方式来表达自己的一种痛苦，这就是她就会用非常狠毒的方式了。

窦文涛：那像比如说，好比说我们的这个法医角度来看，也有人讲就是说这个他们家的一个亲戚讲，说这个杨改兰18岁的时候有这个自言自语的现象，那么但是她的另外两个亲戚又说没有这种现象，就是说考虑不考虑她有精神疾患的可能？

李玫瑾：精神疾患是我认为这个案件大家一看就能看出来，就是说她如果有精神疾患，她不会说在杀人之后我们才看出她有精神疾患，应该在她之前大家就会看出这人不正常来了，另外她要是如果是之前就有不正常，她这个行为我们看出来她还是很平静的离开家的。

余世存：而且她还让她一个亲戚以后有什么好吃的给她奶奶吃，我觉得这还是一个正常的。

李玫瑾：从她的整个行为来看，她完全是属于已经想好的，不时候混乱的行为，也就是说我们把这种混乱的称为失常，她不属于失常行为，她完全是在她计划和控制范围内去做的这件事情，所以基本上可以，就是从她这个前后来看，她没有这个刚才讲的完全是精神状态异常的表现，不是，要精神状态异常，她不需要把孩子领到山坡上去，她在家里拿出个斧子随便砍了，她是把孩子还领开，不在家里头去做，然后在山上，然后最后被人发现了对吧，然后她四个孩子都领了，一个都不差，然后每个脑袋上都砸了，所以你看她一个什么特点？就是说她整个做这个事情，她是有考虑的，而且她是有安排的，所以我认为她不存在那个，那个我觉得是一种猜测，不是精神异常，我认为从她作案的方式来看不是。

李玫瑾：人要想自杀是看不住的 除非打消念头

窦文涛：而且你看她最后自己服下除草剂，我觉得当时就让我觉得这情况就老公看见都傻了，她老公外出打工回来，就有一个孩子还没断气，抱着就往医院跑，跑到半路上断气了，又抱着回来，而且就是说我不知道，我可能有些苛责，我觉得你看到最后这老公也自杀了，那比如说当地你一些干部，或者是一些救助的人员，像这种遭遇这么大灾难的不得看住他一点嘛。

李玫瑾：人要想自杀是看不住的，明白吗，就是如果要一个人他想自杀，别人陪着陪着，他也会找个机会去做这事的，就是说这个自杀这种，也是一个人特别的一个抉择了，所以就是你看你也看不住他，除非你能够打消他自杀的念头，那么这种要打消的话，那就不是一个他的，就这个村里的人或者包括干部都做不到的，他必须得有特别懂专业的人，但我认为也很难，因为我们知道人活着就是一份情意嘛。

窦文涛：对。

李玫瑾：他所有牵挂的人都没了，所以这种情况你看，你也看不住，因为你也要睡觉，你也不能24小时看他对吗。

余世存：除了李老师说的情意以外，那个李克英自杀也还是证明了杨改兰的无望，无能，生活已经没有活路了。

窦文涛：你说这种没有活路不是咱们所理解的，她不会饿死，她不是吧，还不至于，对吧，那么是一种什么呢？

余世存：比如说她第一层，她就在村里边我刚才说了独户嘛，她已经跟村里面就拉开了距离，几乎被屏幕，包括很多时候村里面开会，他们家没有人去参加，是吧，这样的话她基本上是生活中是没有圈子。

窦文涛：对，你看李老师就你刚才讲的，咱就即便不说这个偏远农村里的妇女，即便是今天城市里的，咱就说一个80后的年轻的妈妈，她有4个从3岁到6岁的孩子，然后没有人帮她，她一个人在十平米的房子里每天，你说她是不是？

李玫瑾：情绪涉及到生理反应、心理体验和外部表现

李玫瑾：就是我自己虽然就一个孩子，我记得我当时带孩子大概有两三个月就是我自己来带，那时候就那种感觉，就是觉得情绪特别大，就动不动就想哭，就是你的那种情绪，就是我们心理学上怎么解释情绪？情绪就是它讲人的需要满足与否的情况下，出现的叫生理反应，心理体验和外部表现，也就是说情绪问题它涉及到生理上的问题，你比如说看似这个情绪的问题，就是这个满足与否是来自于人的，但是我感受的却是生理上的，所以有的时候这生理上的问题很复杂，比如女性她有月经，她月经期间她都会出现一些情绪的那种波动。

窦文涛：紊乱。

李玫瑾：对，所以像有些问题就是你，比如你完全去找外部的原因，肯定找不到，但是它又跟外部有关系，有的时候这外部关系和她生理关系又有一个时间差，比如说她这刺激是三号的，但她的心情反应是过了三四天之后的，有的时候比如我们生活当中也是这样，你经历一个事情，你当时没事，可是过了一段时间以后，突然觉得一下就情绪低落的自己不知道为什么提不起来了，所以它这些都非常复杂的，所以我讲这个女性她一定是经历过生活当中很久的这样一个挫折感，这个挫折感让她慢慢积累起来了，因此我们看到这个，包括这个政府对于刚才讲到的她这个贷款的问题，我认为这也是一个，算一个稻草吧，就压倒她的一个稻草。

窦文涛：对。

李玫瑾：但事实上还有很多她生活中的一些负担，我们现在可能没有看到。

余世存：她没有盖房子，我觉得也是一直被村里面议论嘛，因为村里面人都，其他人可能都盖新房了嘛，只有他们还住在那个地方，这个本身在村里面都比较受歧视了，这个压抑就对她来讲，我觉得已经不是说生活很苦的问题，是她完全找不到改善的路径。

窦文涛：李老师你还关心就是说这种地方的妇女生育控制的问题。

李玫瑾：对，其实跳出这个案件我在研究犯罪当中，经常会看到一类现象，就是有些家庭叫生而不养，这个生而不养的原因很复杂，但是多数情况下还是跟贫穷有关，我就觉得我们社会是否可以考虑一个政策，就是以通过养老的这个待遇来控制她生育，也就是说如果你能够计划生育的话，比如说国家让你养两个，你两胎之后你要控制的话，你等55岁，我给你比较高的养老费，这样的话她就能控制了，因为这个社会现在我们会发现，就是越是穷的人，她生的越多，而这个多会带来什么问题，就是增加她本身生活的负重，然后还有一个问题，孩子受不到很好的教育，会造成一个恶性循环，所以我觉得这种就是我们应该通过养老来控制生育，把这个穷困地方当然孩子的，如果你按计划生的话，国家要给孩子一定的补贴，让她能够就是很好的去受到教育，也就是抓两头，一个是孩子的教育，一个是老人的养老费，我把这两头控制的话，你青少年时候你自己去挣，对吧，那么通过养老费来控制生育也是非常重要的。

窦文涛：你在农村待过，你觉得是不是很有必要？

余世存：李老师说的这个很有必要，在这个之外的话，我觉得城里的这些NGO组织或者公益组织，也应该更加深入的去做这些工作，包括这件事出来之后很多人还反省，为什么那个免费午餐计划还有对这种所谓的弱势群体的一种接触没有到位。

窦文涛：穷困地区的社会保障和支持太差了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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