李玫瑾：人要想自杀谁也拦不住除非从根本上打消念头

2016年09月15日 11:57
来源：凤凰卫视

核心提要：李玫瑾老师提到，人要想自杀是看不住的，就算有别人陪着，他也会找机会去做这事。除非能够打消他自杀的念头，但这对于杨改兰夫妇根本是不可能的。人的情绪涉及到生理反应、心理体验和外部表现，杨改兰的抉

核心提要：李玫瑾老师提到，人要想自杀是看不住的，就算有别人陪着，他也会找机会去做这事。除非能够打消他自杀的念头，但这对于杨改兰夫妇根本是不可能的。人的情绪涉及到生理反应、心理体验和外部表现，杨改兰的抉择是在长期积累下才做出的。

凤凰卫视9月14日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们李玫瑾老师，您算是千呼万唤始出来，我们这个锵锵很多嘉宾是您的粉丝。

李玫瑾：我一来就没好事，全是犯罪问题。

窦文涛：上次白银案大家就是说为什么不找李玫瑾老师来聊，就特别想请您来给分析分析，但是这个白银案余生未了，现在咱们碰见这件事就更惨了，更不幸了。而且好像一些盛世蝼蚁的文章都被屏蔽了，被删除了，我那天晚上我迷迷糊糊快睡着了，我看盛世蝼蚁这篇文章，其实一开始让我引起注意不是他后边较为煽情这个部分，我第一次在这个文章里看到事实的案件描写，我当时迷迷糊糊变成我自己在床上叫了起来，我说啊，怎么会有这样的事情呢，就甘肃一个28岁的母亲杨改兰能够用斧子，5岁的一对龙凤双胞胎，最大6岁最小3岁，用斧子给砸死，还灌农药，最后自己又自尽，完了之后你看她老公安葬了她们之后，也是服用农药一家全死了。

李玫瑾：低保只是一方面杨改兰的生活确实不易

所以我觉得这是怎么回事呢，咱们先看看照片，这就是杨改兰，28岁，然后你再看这就是他们家的环境，就是说他们那个村当然是极端贫困村，然后他们还是20多户里最穷的一户，这是他们家的灶台，住在近乎危房的环境里，10平米，一个妈妈，这是他们家房顶，你看看就这种破盖，然后拉扯着4个，这是是她奶奶，她奶奶在洗脸。再看下边，这个就是有一种说法，说她们家几年前取消了低保，但是为什么会被取消低保呢，说是有个村民集体民主评议，就没有把她给评进去，这个就有人说，说她们家收入好像过了那个线，但是也有人说，说她人缘不好，所以碰到村民集体评议的时候，就把她给选下去了，李老师，就迫不及待请你说这种不可理解的事情，怎么去理解？

李玫瑾：我觉得应该说是，还是生活的不易吧，因为我觉得作为她，这个我们可以看到这个母亲她也挺不容易的，她才几年，七八年吧生了四个孩子，生育三次四个孩子，我是做母亲的，所以我知道带一个孩子特别不容易，因为你至少在一两年之内你是完全不能脱离他的，甚至就睡不了整宿觉，你想她在这么短的时间内有四个孩子，这是第一点，还有一个双胞胎。所以这个第二我一看到她的丈夫经常在外面打工，可能在跟前就是一个父亲和奶奶，所以我觉得她的生活应该是比较艰难的，这个艰难当然我觉得低保算她生活当中的一个方面，但是就包括她自身家里这么多孩子，以及丈夫又不在跟前，我觉得这一切可能是凑成她巨大的重负。

余世存：看到这个我也是特别难过，因为我小时候也在村里面生活，知道她这种情况在我们湖北这种地方也叫独户，独户其实在村里面，假如把村里面那种村民的生活也分主流生活的话，他其实在主流生活之外。

窦文涛：什么叫独户呢？

余世存：独门独户，因为他住的离村里面的房子隔的比较远。

窦文涛：这叫独户。

余世存：比如说我们一个自然村大概有二三十户在一起，但是独户他就离二三十户就隔了一点，这样他基本上没有参与村民的生活，而且在村民的眼里他也是那种很难交流的，很难沟通的，很奇怪的。这种我觉得远离主流人群的生活，对人的心理这种冲击都很大的。

余世存：远离主流人群的生活对人的心理冲击很大

窦文涛：但是李老师你知道我特别不可思议，他们删除了这个文章，这个盛世蝼蚁，当然今天很大争议就在这儿，大家又在控诉，说一个国家你不能兜底，你能让贫穷的人这样绝望，甚至凤姐写文章，深层的原因就是贫困带来的绝望，这个我都同意，但是我当时躺在床上，我百思不得其解，我觉得这恐怕不是唯一的原因，亲生母亲，我就觉得疯了，我甚至能理解，我杀死自己孩子的话，我灌个农药好不好，你怎么能够斧子、刀把孩子脑袋给烂了，你觉得这个母亲是女人能干出来的事情吗？

李玫瑾：一般像做这样一个行为她应该是下了狠心的，而且我认为她这种心思应该不是一天的事了，也就是说我们可以看到，一般情绪性犯罪有两种，一种是比较冲动的，那么还有一种也是一种情绪性的，但他这个情绪是慢慢积累的，所以这个积累以后，一般这种行为他带有情绪，但这个情绪非常坚定的。也就是说他不是冲动出来的。所以她要是这样做的话，当然你刚才问到她为什么不用其他的方式，我想可能她一个是文化的问题，再一个说句实话，弄毒药也不是那么容易的。

窦文涛：除草剂什么的。

李玫瑾：对，所以我觉得让我看到女性在做一些案件的时候，有时候她要比男性狠。

余世存：刚烈。

李玫瑾：对，就比如说我们看到前几年山西一个婶母挖她侄儿眼睛那样的案子，那个人平时也非常好，就是非常老实，从来不跟人争吵，是一个看上去性情很温和的，那么这个母亲也一样。也就是说她的痛苦往往都遮掩了，她也无处去申诉，可能也没法去表达，但是她已经活得绝望了，就是觉得这个日子熬不到头，所以她觉得我要是死了孩子怎么办，那可能她就想孩子跟我一起走，所以我分析她的心理，实际上她的想法并不是说这个事在咱们看对孩子怎么样残忍，而是她是想，反正我要活不了你们也没法活了，干脆你们跟我一块走，这样她就下了一种狠心，她才会做这样的行为，所以真的觉得，我觉得就是很让我们很悲痛的一个事情，有的时候在想，如果但凡我们谁知道的话，都会伸一下援手，我认为这个社会是会伸援手的，但是我们不知道。然后刚才讲的这个精准扶贫，其实我觉得中央他出台这个政策是非常好的，但这个经到底下一念就不知道念成什么样了，按理说像这种情况，他这么多的子女，然后家里又是老的又是小的，应该是有的，但是确实我也觉得这个悲剧是挺，这里头挺值得我们去总结的。

窦文涛：他们为什么讲蝼蚁这个词，说是中西部很多偏僻地区，就是说像这种生活境况的家庭，农民家庭不在少数。

余世存：整个中国农村妇女很多年来一直在社会的底层

余世存：是。虽然就是说我们这个社会保障体系已经覆盖下去了，但是你要从这个案件当中可以看出，还有很多人还是在保障体系之外，他跟我们说的文明和文明生活隔得太远，所以我们想用文明人的心理去理解他们是理解不了，包括我看到有很多人是说，还用心理学去分析人家，你提的问题网上也有人这么提过，说她残忍，说母亲再狠也不能杀孩子，这些东西。我觉得这都是站在局外人或者站在一个自认为比较理性、文明的角度来评判别人，事实上我们确实是不好去理解她内心生活的，因为我记得十几年前中国的农村妇女自杀率在全世界都是算最高之一，也就是说整个中国的农村妇女她其实很多年来一直在社会的底层或者边缘，或者在一个社会体系之外在生活。

窦文涛：是，现在就是讲除了留守儿童，还有留守妇女，其实她们的心理，老公都在外边打工，她们一个人，你想她其实才是个20多岁的女孩子，她拉扯这么几个，3、4岁的这么几个孩子，这个女人我也是听说过，就是生了孩子第一年几乎都不能睡觉的。

李玫瑾：是，就是她睡不了整宿觉，而且尤其双胞胎你更是这样，我们叫按着瓢，按着这个那个又起来了，所以几乎你要是夜里头，基本俩人轮流，然后每个孩子喂完奶之后还要抱他一会儿，因为你不抱的话他会漾奶，你喂完了大概还有半个小时来拍气，让他把奶顺下去，因此就是养孩子是一个非常辛苦的事情，关键就是我们现在是，有这么一个恶性循环在那儿，就是越穷的地方越生的容易，这个生的容易也有很多的原因，但是关键就是说，过去我们说一个也是养，两个也是拉扯，三个也是带。但事实上对于女性来讲，她这样密度生育的话，她是非常辛苦的。

窦文涛：那她为什么要这样生呢？

李玫瑾：受教育程度越高经济越好生育率越低

李玫瑾：我认为这也是因为穷的原因，正是因为穷她可能在各方面，包括我们所谓的计划生育，就是在生育这个问题上你会发现，在世界范围内发达国家生育率特别低，越是穷的国家生育率高，这是一点，那么在一个国家之内也是这样，就是说他受教育程度越高，他的生育率越低，为什么呢？因为你上完了博士，你的岁数就已经到一定岁数了，然后再加上如果你要用你的知识去工作的话，你没有那么多时间放在生养上。所以他往往就是闲在家中没有事情的那些人，或者说在社会的底层，她完全不能决定自己的命运，只要一结婚了就是一个家庭，那么男人有什么要求你就做，到生了也就生了。

窦文涛：没有这个意识。

李玫瑾：对，也就是说她想不生的话她也不能自己决定，因为她的经济状况都是由男人所决定的，所以我觉得在我们社会当中，女性她们生活状况更值得我们去关注。

窦文涛：也有人提出她是不是可以考虑产后抑郁的可能。

李玫瑾：我觉得她不太像产后抑郁，因为产后抑郁往往是在月子当中，或者说在1岁之内，而且她往往是属于，就她还在床上看到孩子她会出现一种这样的情况，但这个不是，因为她已经孩子都有的都5、6岁都挺大的了。

余世存：我看还有人批评她，说她有扩大性自杀性倾向。

李玫瑾：我认为这就属于造了一个名词，实际上还是在，就是生的很，我认为他这里头有贫穷的问题，同时也有她自己家庭所特有的问题，再加她本人的性格问题，所以这几个问题搅合在一块了，当然我认为如果她能够得到很好的外面救助的话，可能她的心理压力会减轻一些，但是她没有得到很好的外部帮助，包括她老公也不在身边，如果老公在身边，两个人一起来带，一块种地一起来带，但老公又需要一些现钱，所以他需要外面去打工，所以我觉得这里头我看到了她的艰难。但是就刚才的这句话，你艰难你不能够以这种方式来解决问题，但是我觉得她，但是我们现在站在这儿说她什么我们都属于站着说话不腰疼的人，所以我觉得更多我们还是应该去反省这个案件，我们能做些什么，我们能够为这样的人群做些什么，这是特别重要的。

窦文涛：你看刚才李老师还提到一个细节，惨绝人寰，孩子奶奶来了，有个孩子还没断气，说你把这个孩子留下，她说一个都不能留。你说这个她在行凶的这一刻，精神状态正常还是怎么说？

李玫瑾：杨改兰是在长期积累的不良情绪下做出的狠心抉择

李玫瑾：刚才讲了她是一个长期积累的不良情绪一个，下了一个狠心这样一个抉择，就是这么一个结果，所以她在这个过程当中，她就想如果留下的孩子可能更会痛苦，所以她不如把他们全部，所以我觉得她这个行为，当然这只是一种揣测了，实际上也是有她对生活，甚至对家庭对丈夫可能内心的不满。

余世存：那就是她站在她的角度，她觉得已经绝望，而且她认为她的孩子也还是会绝望，她甚至认为她的孩子活着也是绝望，我觉得有这种。

窦文涛：我看调查，她是拿斧子的钝面，那就是母亲怎么能够对这么娇小的孩子砸啊，甚至于就是说那天他们聊天说，是勒死也好，或者是怎么，为什么一个母亲要这么对待自己的孩子，就我们不能想象。

李玫瑾：在这点上来讲就跟她个人的性格有关了，跟她自身的心理有关了，我也觉得她这个行为代表着一种，应该是有一种她要表达的东西，她用的不是就是说作为母亲，应该还是不忍心或者说既是做这个事，她也要让孩子减少痛苦对吧。

窦文涛：减少伤害嘛。

李玫瑾：但是你看到她的行为是非常惨烈的，所以我刚才也提到，我觉得她可能还有一点点对家庭的不太满意。

窦文涛：也有人提到这个，也有人提到甚至说跟这个刚才洗脸的那个，跟这个奶奶有关系。

余世存：有有，对。

窦文涛：她老公是倒插门吧算是，入赘的。

余世存：入赘。