中国人更重视情感上的契约 一纸婚书抵不上实实在在的房子

窦文涛：在中国 房子比婚姻重要

许子东：这个本来就是相提并论的东西，以前谁都说过，房子就是婚姻，就是买房子就是婚姻。

窦文涛：真的。

许子东：你组房子就是谈恋爱，你外面租旅馆就是一夜情。

叶檀：这么比喻的。

许子东：住大学宿舍的，我们不说了。

窦文涛：住大学宿舍就是什么呢？约炮？野合？那你说上海姑娘的这种想法，你看跟外国文化不一样，外国男女租房子很普遍，过一生也行。但是很多上海姑娘就是这样，我跟你谈恋爱没问题，嫁给你，这房子得是他自己的。

许子东：我要说这个不单是上海，这真是现在全国，甚至香港也是，基本上你谈恋爱，你这个男的要有一个房子，好坏要有个房子，变成现在潜规则了。

窦文涛：这个潜规则正确吗？

叶檀：这个潜规则没什么不正确的。

窦文涛：我也觉得没什么不正确，因为我有房子，没有的就不正确了。

叶檀：现在流行丈夫娘经济 没有正误之分

叶檀：现在是叫丈夫娘经济，那么丈母娘看你这个男的，看女婿，她先看几点呢？人品好不好，对我女儿好不好，这肯定还是第一位，那你人品好不好，还有一个对我女儿好不好，你有没有能力。能力的话，除了金钱，除了身体之外，房子也很重要，你如果说体四十岁了文涛，你还没房子，那我跟你说，你这一辈子就是媾和。

窦文涛：对，在旅馆住了一辈子。

许子东：就是你一直在玩一夜情，就这么个意思。

叶檀：也就意味着说她的不确定风险太多，因为未来再过十年，谁知道你买不买的起，有可能跌，那有可能再涨个一倍呢？比如说现在我们看到静安区十一万，再过十年涨到二十万了。

许子东：你别制造恐慌。

叶檀：完全有可能。

许子东：房子是现代社会套住老百姓的最主要的手段

许子东：还有一个原因，是因为买房子的人就套住了，你买的房子叫供楼，不会都付清的，你一个男人你一个供楼，你看你不愿意轻易的辞职了，你不敢失业了，你单位里老板跟你吵架，你也得忍气吞声了，很多自己的人生原则就得放弃了，社会安定的系数也就提高了，去库存的任务也会比较得到实现了。房子是现代社会套住老百姓的最主要的一个手段。所以从女方来看，这个男的，我不要他有太出息，至少不会太流氓无产者。

叶檀：在我眼里，我觉得房子在中国就是一个最重要的信用抵押品。因为信用太差，你看银行里，我要借给你钱，你兜里得拿房地产作为抵押，你只有房地产作为抵押了，我才相信，你是真的未来想还的。现在结婚也是这样子，你如果有房地产了，它算是白马股，然后你房地产抵押在这，我相信你不敢对我女儿不好，它就是一抵押品。

窦文涛：你说的这个是，她就说这个信用问题。我就想到，就是说你这也有一些个卫道士，就是说中国人现在这个人伦、底线，就被颠覆了，就是说把离婚，婚姻是最神圣的，就不当事，为了一个小利，蝇头小利，就可以离婚。可是实际我觉得这个里边还需要认真的分辨，就是说我觉得中国人是重视家庭的，是重视感情的，但是他不重视契约。本质上就是你说的，就是我觉得我有个家庭，我重视我的家庭，可是这张纸它算什么呢？它是个纸，它可以换利益。但是你看，到重视契约的西方人，你刚才讲西方的报纸登起来，他当做世界奇闻。因为你看他在那个重视合同的社会环境下，你像西方人签合同，西方人觉得这个婚姻，就这个仪式，就是这个证，这是要在上帝面前，神父面前见证的，所以你看他对这个契约，有一个神圣不可侵犯的价值。我们实际对家庭也是神圣不可侵犯的，但是并不包括这张纸。

许子东：中国人也重视契约，只是就是说这个契约可以是一个感情上的契约，有时候比这个更重要。

窦文涛：中国人太聪明 一定能钻欧美法律的“空子”

窦文涛：内心相契。

许子东：真的离婚也是巨大的事情，但是他这种实际上是一个操作，他把房子贷款贷到了，他们再去复婚的，很容易的，对不对？

叶檀：对，是的。

窦文涛：我说的就是这个你知道在某些重视契约和合同的传统社会里，这就叫大逆不道，这个你怎么可以。所以他们就说中国你玩西方这个游戏规则，我有时候会有这种潜在的担心，就是说难道英美法律真的就像咱们说的那样严密吗？如果这一国中国人跑那边生活去，我相信咱们这么聪明的中国人，只要有这种把结婚证不当回事的话，任何国家的法律我都能给你玩转了。美国你也对付不了，中国人要钻起你这法律空子来。

叶檀：现在中国人在美国虽然多了，但还是占比还是少。如果真的像墨西哥人一样多，或者真的百分之二三十都是中国人的话，我跟你说天翻地覆慨而慷，那整个的契约社会就会一塌糊涂。我不相信他们的法律到国内来就能用的好，这个我真的不相信，刚才文涛说，我就想起一件事来，中国在有的地方，他其实是不讲婚约的，就是不讲结婚证的，对他来说根本不所谓。你比如像温州某些地方，潮汕某些地方，他最最重要的是我摆一喜酒，当着父母大人。

许子东：还有聘礼，那个聘礼很多很多的送上来，所有乡亲都看到了，谁送多少。

叶檀：这个才重要。

许子东：就像你说的，开这个豪华的车，天上来了什么什么，这个才重要。

窦文涛：对，一个仪式就是我们的结婚证。

许子东：福建有些地方，新婚的地方，门口摆点钞机的。

叶檀：没错，所以你看当时没有房子的时候，中国人的聘礼属于抵押品，她就是从头到尾，我们还记得那张照片吗？女孩子从到到位都是黄金，那重的沉甸甸的。

许子东：我多少带进你家，你进来就会带她多少好，这个互相之间的伦理契约这个是。

窦文涛：实在。

许子东：你要女的，你没东西进去，将来被人家欺负，你没的说，这个是非常非常古老的一个东西。

叶檀：所以这个是人情社会里边特有的，而且是当今，所以不要说中国古代社会就那么纯洁，他也是一个斤斤计较的，然后互相来算计的。看你的陪嫁是多少，我送你的彩礼是多少，现在很多乡下还是这样子。然后你如果是五十万的话，你的聘礼五十万，我要对你怎么怎么样，有可能公公婆婆对你就不一样了，其实是一回事。

张爱玲：上海是近代文明高压下的中国传统社会

许子东：张爱玲概括说一句话，她那个时候住上海，她就说上海是近代文明高压下的中国传统社会。我第一次听她这句话，我就觉得有点别扭，就是她为什么强调上海是一个中国传统社会，只是在近代文明的高压下。现在你看这个事情，太典型的体现了。这个房价，这个婚约都是近代文明的，可是中国人的上海人的这种方式，是非常中国传统社会的。

窦文涛：你说这种结婚，这种证契制度，合同制度，这才多少年历史，对中国来说。

许子东：孩子的感情，这些东西他们都觉得不同。

窦文涛：骨子里没有尊重法律的习惯。

叶檀：没有。

窦文涛：法律条文，这些个什么证照。但是你看中国这个国家，还在办证方面，给这个国家的国民设置了世界上最大的麻烦。你这很荒谬，谁心里都没把这些当回事，什么身份证，这证那证的，但是他给你设置了最大的麻烦。

许子东：那不是麻烦，那些办证的人怎么收入呢？

窦文涛：所以你从他买这个房子，就说是离婚的理由，你就可以看的出来，婚姻对于他们是什么？要我说，婚姻对于他们两个子，房子和孩子。还有一种离婚是为了孩子的学位房，北京就是学位房。有些时候也给搞惨了，买了，然后这学位房。

许子东：变了，政策变了。

窦文涛：不是政策变了，是你根本就没太搞清楚。你这个学位房，必须叫什么？这个孩子的户口也得在这个区。他是朝阳区的，但是他买了海淀区的学位房，但是你那个户口还在海淀区。

许子东：但户口不是因为有了房子他就能转过来吗？

窦文涛：有的人就没有办，到时候一去申请，人家说你这又不对，然后又弄，我见过那个几次三番的，就是说完了之后又去查，就是说我要贷款给你买这个学位房，你也得符合一些条件。有时候这个条件就发现你又不能离婚，然后赶快又复婚去。

许子东：还有一些是收生政策也在不断变化。因为学位房的前提是你好学校附近，就近收生，但是这个政策不断在变化，又会变化成说他全市收生了，收各个学校可以推荐了。那这一来我买到这里这么贵，我就白搭了。

窦文涛：不要说女生重视物质 人有基本的生活需要

窦文涛：许老师我问你一个问题，咱们进行文明的比较，就是说我想搞清楚人性是不是一致的。比如说这个情况，在美国也存在，离了婚就可以便宜买房，那么你觉得你在生活，你觉得美国国民会不会大面积的离婚？大面积不大面积我不知道，但是欧洲我有认识的朋友，他们也是因为经济理由不结婚，他不是离婚。比方说他计算下来，交税各方面或者房子，遗产各方面，结婚了以后对他就是划不来，他们小孩都十几二十岁了，不结婚。但是他们倒是没有就是一离，他们是比较神圣，但是我可以不结婚，但是就是夫妻，就是一点关系都没有。我说为什么那你们为什么没结婚呢？他说他就是经济的原因。

叶檀：美国很多人有时候结婚也是为了省钱，税收嘛。

许子东：他结婚也有很多是这样的理由。

窦文涛：你想咱们前两年，你记得这个广东是哪个银行，三任银行，全是贪污，现在都跑了，然后最后为了跑到美国，这不是回来了一个，还在坐牢。前后三任银行弄了多少个亿，他们的老婆通过黑道，跟美国办了假结婚，老婆先跟美国人结了婚，老婆先出去，然后在那边再离了婚，然后再跟这复婚，把老公也弄出去。你说咱们中国人多会玩这个。

叶檀：这是一门很大的生意。

许子东：真是感情坚强。

窦文涛：好像二十万美元一起。

叶檀：多好，就是说明他们夫妻俩，不管是不是有的结了婚，起码说明他们感情很好。让我想起《金瓶梅》里边，《金瓶梅》里边有一对夫妻，后来女的跟西门庆在一起，然后她什么都不瞒着他丈夫，你看她说让那个不要来了，你看他给我们房子，给我们租了个房子，给我们找了个丫头，夫妻两个很高兴，我觉得这算感情好还是不好。

窦文涛：但是今天的很多女孩，他们老是批评物质，说今天怎么这么重视物质。可是我现在越来越能理解，是不是生活相差太大了，有些年轻的姑娘，那真的就是说你这个男的，你能提供给我一个好的生活条件，跟我的学校的同班同学相比，那完全是天差地远的。很多情况比如说在大学里边，还两小无猜，美女找了个同班男同学，你知道她一接触社会，这个眼界一开，马上就把男同学蹬了，因为差的太远了。你在社会上能住上什么，吃上什么？我觉得你也不要说她很低俗，就是恐怕人是有个基本的生活需要吧。

叶檀：这个是没错，但是问题是我们得承认，这两个人一起创业是高尚的事情，这个价值还是得有。

许子东：两个人一起创业的最高尚的手段，就是不惜离婚。

窦文涛：就是用离婚的方法创业。

许子东：对。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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