香港政制及内地事务局局长谭志源：要继续成功落实一国两制

谭志源：香港年青人知道国家的未来跟香港紧紧相扣

谭志源：出不去，或者是进不了，那你就得等下一班车，或者等下一个站，他说于是呢，内地上海的居民可能是习惯了，那么车还没到，就已经涌去门口，他说来到香港呢，我们的门是开关得慢很多的，还要有两文三语说请小心车门，然后才关门，他说刚来的游客或者内地的朋友，可能一时之间，不知道香港的门关得慢一些，上海过来的旅客可能觉得还是那么快，所以要快些涌去门口，以致于出现了一个误会，可能其他本地乘客会觉得，那么快干什么，车都没去到，需要那么急吗？于是他说呢，生活的方式，以及日常生活习惯的不同，文化上的不同，就产生不必要的误解跟误会。要解决这个呢，这个年青人说，就自己亲自去体验多一些，到时候会理解多一些，明白多一些，互相接纳以及互相尊重就会因此而生，这是他在台上说的，我很感动。因为我觉得这个年青人确实是这样的。所以近年我们都透过梁振英特首的推动，我们跟不同的省市，都希望多一些青年人的交流、实习或者体验，让他们实际去体验，好的、不好的，互相去体验多一些，希望有朝一日，他们的这个国家认同，国民身份认同感等等，都可以多一些。

吴小莉：您已经是三次参与政改

谭志源：我们叫作“政改三人组”

1987年，谭志源加入香港政务职系，并先后在民政事务局、中央政策组、行政长官办公室等多个决策局及部门工作。2012年的6月28日，根据香港行政长官梁振英的提名，国务院任命谭志源为政制及内地事务局的局长，主要负责统筹《基本法》的全面和贯彻落实，促进与内地更密切的联系和合作。

主持人：据说您的办公室很多书，除了“十三五”您是从头到尾要看一遍，《基本法》您估计也是从头到尾。

谭志源：《基本法》从头到尾不知看了多少遍

主持人：从哪一年开始看的？

谭志源：是基本上我们，我是从《基本法》还没有定的时候已经看，然后我加入政府的时候，1987年作为政务官，1988年我到英国的牛津有一个一年的学习的时候，当时在牛津，我还记得三点多的时候已经天黑，天气也比较冷，没有什么其他东西可做，我就在房间把一些从这个图书馆，过来的一些香港报纸的剪报，然后我就比对，就是初稿是怎么样，修订稿是怎么样，我就每一条去比对，去看。也不一定是因为工作，因为作为一个香港人对（香港的）前途也是很关心，所以也希望知道将来的香港在这个《基本法》的规定以下是怎么的一个情况

主持人：刚才我在您的办公室，问到您说，您在英国的时候，在看《基本法》，没有想过以后会跟《基本法》这么密切相关，但是我也想问，您是学工程学的？

谭志源：是啊。

主持人：一开始的志愿就是想从政吗？

谭志源：不是

主持人：那为什么会进入公务员的体系？

谭志源：当时我在香港的元朗区长大的，那么当年，70年代的时候，我们所认识的，如果是读数学读得好，那就读工程，如果读生物读得好，就做医生，如果是口才厉害的话，那就读法律。基本上是这几样的了。

主持人：那您是数学好？

谭志源：我当时的数学也是一般，不过都好过没有。那就受父亲的影响，那就读工程，但进大学以后，发觉也不是很对，就是自己不是很喜欢。而且我是住宿舍的，于是参与一些宿生会的活动，后来做了宿生会的主席，那么很多时间就用来开会，搞活动这样。那么到，转眼间又毕业了，毕业就要找工作了，那怎么办呢？那么如果做回工程，其实我也不怎么懂的，但我也有报的，那我填一个表格，就可以报5份工作，又不用写求职信，就只是填份表格而已。

主持人：当时考公务员就是这样考？

谭志源：对，就是这样，填一份表格，那去面试完了以后，后来呢，最后就是其他的我所有申请的工作，都没有一份工作聘请我，就只有政府的政务官聘请我，那于是就说，那一定是命中注定，上天要我做这份工作，那就做吧。我也是天生比较喜欢安逸的人，就不要转那么多了，就继续做，那么一做就做了21年。唯一转的就是，做了21年，我1987年开始做政务官，做到2008年，刚21年的时候，林瑞麟局长当年就打电话给我，邀请我做他的副局长。要辞职，没得做铁饭碗的公务员，要做一个朝不保夕，今天不知明天事的政治委任官员，问我做不做？我说随便吧，领导您让我做，第二天我就答应了，从此就上了“不归路”，直到今天，继续还在做这个工作。任期是到明年6月30日，那么就会完成这届局长的任期。

主持人：您刚才提到，您在这个公务员的体系里看了很多，走了不同地方，据说在当时，金紫荆广场的那个，大家都会去拍照的那一朵金紫荆，还是您去代表接收的礼物？

谭志源：当时我的工作是负责协助董建华先生做回归的安排。金紫荆广场的金紫荆呢，就是我到深圳的时候，去签接收书，以及将模型带回来香港的。所以现在我每次看到金紫荆，我就知道，在1997年回归的时候，我在这段大时代大历史中，我也扮演着一个小小的角色。

政改是谈及香港政制发展时不可避免的关键词

从港英政府时期的公务员，到如今香港回归之后的政府官员，近20年间，谭志源见证了香港大时代的变迁。政改，是谈及香港政制发展时，不可避免的关键词。谭志源曾三次参与政改，在最近的一次政改中，谭志源与香港政务司司长林郑月娥、律政司司长袁国强组成的“政改咨询专责小组”，为政改工作的推动四处奔走。

主持人：其实您三次参加政改，估计印象最深刻的，应该是做“政改三人组”这一次吧？

谭志源：其实呢，刚在两年前开始政改的咨询，跟以往那两次，有一个很基本的分别。以前那两次，主要是说立法会的选举的改善，但是这次说的是行政长官的一人一票的选举，行政长官在宪制架构的地位，以及权力，是超过立法机关的。所以紧张的程度，焦点一定是比以前高的。这是第一点。

第二，这次是在说普选。香港很多人希望可以实行一人一票去普选行政长官。但同时有另外一批人呢，是希望将普选的选举制度，能够达到他们理想的那种程度。但是有时候他们达到理想的程度，一些元素可能跟基本法是有抵触的。但是这一些朋友就觉得，如果没有这个东西，就不是“真普选”，就变成了是“有筛选”，就变成了他们不能够接受我们任何的方案。那么结果呢，在那两年，虽然我们真的是很努力，出席了300多场的座谈会，无数的立法会会议，无数的电视台、电台的访问、报章访问也好，我们都走到了关键的立法会阶段，都得不到三分之二的票数。市民大众根据民调呢，就其实我们的方案是长期以来呢，都大概有一半或者是一半以上多一些的支持，反对的三成到四成。但是这个也代表了大家，社会各界多元的社会里，对他们的普选的理想的版本，有所坚持的东西，都有所不同。有一些市民的理想版本就是，除了一人一票，我希望对于候选人，我都有机会去直接提名他们。那由于这些因素，结果就是没达成共识的。

那么我自己呢，觉得是非常可惜的。我希望在未来香港社会各界，当然包括特区政府也好，都是需要根据我们在这次政改，通不过的过程所吸收之后，检讨之后，有什么经验教训，是可以令将来再重新做政改，特别是行政长官普选工作时，是可以成功去做得到，不要辜负了广大市民希望一人一票，选出行政长官的这个愿望。

主持人： 2016年，“十三五”的开局之年，很快的会有两场选举，您也在做这样选举办法的方案。在您的立场，您最大的期望是什么？

谭志源：最重要的就是一国两制要继续成功落实下去，其实一国两制的精髓，就是要保持香港长期繁荣以及稳定。“十三五”里，香港未来那5年，我们从创新、从科技等几个功能定位、对外开放等等，我们要抓紧去做经济发展，有经济发展才有繁荣。希望在未来的几年，我们的政府，或者下一届政府都可以继续坚持，我们的社会民生做得好，对青年人，给他们多一些的实际的改善，多一些的希望，对他们的价值以及民主的诉求，可以多一些的，给他们多一些信心的话呢，他们对社会稳定呢，也都可以产生积极的作用，就可以做到长期的繁荣稳定，这个就是一国两制的精髓。

主持人：谢谢局长接受我们的采访。

谭志源：谢谢你。

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。