香港政制及内地事务局局长谭志源：要继续成功落实一国两制

核心提示：香港政制及内地事务局局长谭志源提到，香港最重要的就是将一国两制要继续成功落实下去，其实一国两制的精髓，就是要保持香港长期繁荣以及稳定。

凤凰卫视8月26日《问答神州》，以下是节目文稿：

吴小莉：有担心去香港旅游会被攻击成为是“蝗虫”

谭志源：很少数的香港人沾污了，我们其他所有香港人的声誉。

吴小莉：被称为是年青的一代走上了街头

谭志源：他们是有怨气的，没法透过一个民主的制度，表达他们的意愿。

吴小莉：您已经是三次参与政改

谭志源：我们叫作“政改三人组”

根据香港旅游发展局的数据显示，2016年7月香港内地旅客人次同比回升2.2%，是14个月以来，访港旅客人数的首次回升。

谭志源：香港人要做好自己的本分礼遇各地的游客

自2003年内地的居民赴港“自由行”开放以来，香港的旅游业的增加值和就业人数的增幅，便长期占据四大支柱产业之首。然而近年来，香港与内地的民间矛盾时有发生，其中旅游纠纷就成为了集中的爆发点。在“蝗虫”事件，“反水客”运动以及非法“占中”活动相继发生之后，香港的旅游和零售业的形势严峻。2016年的第一季度，内地赴港旅游团同比暴跌59.3%，被称为是香港旅游业的“史上最大寒潮”。

主持人：北京的凤凰网友问您，五一去香港旅游的时候，感觉在商场里头说普通话的人少了，说实话其实我们去的时候也有担心会被攻击成为“蝗虫”。

谭志源：我当时看新闻，我感觉是很气愤的。我觉得这些，是很少数的香港人，可以说是沾污了我们其他所有香港人的声誉。这些这么不礼貌的行动，我们是觉得不可接受的。当发生了这些事以后，其实看到香港主流的舆论，都是很极力反对这些行为。这些互相尊重是要长时间建立的，就不要被一小部分人，这么轻易的破坏了。所以其他的香港人，都是要继续努力，做好我们的本分，见到世界各地，包括内地来的朋友，我们都要尽量，很有礼貌地接待他们。

主持人：有个统计数据说现在到香港来的这个旅客数量有增加，但是“旺丁不旺财”，有人觉得这跟香港对于内地的这种反内地的一些言论，也造成了一些内地的游客的减少，甚至有媒体评价说，香港旅游的大时代已经过去了。您怎么看？

谭志源：的确，如果我们看内地来香港游客的数字呢，是有下降的。如果我们看一些零售的数字，的确下跌的幅度都是令人忧虑的。而且大家都知道，我们零售、餐饮的行业是很依靠游客、旅客的帮衬，所以如果在这方面减少，对这些就业的香港市民是有一个忧虑，甚至是压力在的。但是我觉得呢，就内地的游客减少，我也体会到，是过去一段时间，香港很少数的人士，是用一些粗暴、不礼貌的言语，甚至行动，来对一些内地的游客。那这些呢，是的确对我们的旅游业造成很沉重的打击，对香港的形象呢，是有一个很负面的影响。我们是非常谴责这一方面的不礼貌以及粗暴的言行。另外一个，我都想提出来的，就是我们本身在旅游的设施等等方面，基建的设施，都要加把劲来去做好，将一些不同的景点分散一些，将一些旅游设施的容量加强，我们酒店的兴建等等这些呢，我们都要跟得上才行。

今年8月，香港铁路有限公司透露，截至2016年的6月30日，广深港高铁香港段已经完成了81.5%的建设，预计2018年的第三季度将完成全部的工程。这段被评为是“世界上造价最高的高速铁路”，于2010年4月正式动工，原定2015年就全面竣工并通车。然而修建的过程一波三折，甚至因为立法会的持续拉布，高铁的工程一度面临可能停工。除了高额的修建费用之外，“一地两检”也成为了争议的焦点。

主持人：未来香港作为24小时生活圈跟珠三角一带，很重要的一个就是基建，或者是未来香港要连接内地的高铁，一地两检一直是一个问题，您怎么看这一地两检的问题，它可以怎么解决？

谭志源：看一地两检的问题呢，首先要看高铁对香港市民带来的方便跟效率是怎样，我自己去内地访问，现在我很喜欢搭高铁的，因为高铁准时。我认为呢，香港如果能够接驳全国高铁的网络，对香港，无论是从经济活动，或者是社会民生的来往，一定是有100%的好处，所以我们也将高铁站摆在西九龙的地方，正是因为更加方便更多的香港市民呢，可以用一个快捷的途径，可以去到内地高铁涵盖的城市。

主持人：如果不能够在九龙站一地两检的话，那么大部分的香港旅客，可能就会到深圳去坐高铁了，不需要在香港坐高铁？

谭志源：高铁的好处是方便快速可靠要从让旅客方便入手

谭志源：这个就要看一地两检落实的情况是怎样，首先就是法律的问题，譬如说在香港，因为一国两制之下，我们在香港这个地方，所实行的是香港本身的法律，根据《基本法》里面是这样说的。如果要在香港的地方实行全国性法律，就要通过《基本法》的机制，来去放在我们《基本法》的附件三里去实行。那么在这方面，法律上的安排是怎么样的呢？

第二点呢，我们也要从旅客的最方便来去入手，高铁的好处就是方便、快速、可靠，如果我们因为一地两检的缘故，使得这个安排上如果不能尽善尽美的话，会不会影响到这个方便性，那这个我们也要从运作上的考量，去考虑到的。

第三，就是政治的问题。就是我们的“一国两制、港人治港、高度自治”会不会因为这样而有所影响呢？所以我们为什么是内部研究以及跟中央有关方面去研究呢，到现在我们，在今天来说，都还没有一个方案提出，就因为我们还是有很多的关节、很多的环节，要去研究清楚，以致可以应对刚才我所说的，在法律上、在政治上、在运作上，可能会出现的一些忧虑或者问题。

主持人：那么努力的目标仍然是希望在香港能够一地两检？

谭志源：没错，因为这是最方便的，因为旅客一检查完了以后，上车，就可以到处去了。所以我们的目标是一地两检可以在西九龙那里进行，当然我们也不会低估那个，刚才我所说的三方面的难度，但是我们会，有关的同事其实会努力去做。我自己（的部门）也是其中一个局，有去参与这方面的工作，我的角度也是从这个《基本法》的规定中，能够去帮忙的。

吴小莉：被称为是年青的一代走上了街头

谭志源：他们是有怨气的，没法透过一个民主的制度，去表达他们的意愿。

串场2:近两年，香港屡次出现诉诸本土意识和香港人族群身份的运动，其中不乏本地青年人的参与。根据香港青年协会公布的一项调查结果显示，香港青年国民身份认同感近年来持续下降，认同自己是中国人的仅占62.6%，远低于十年前的92.8%。

在香港特首梁振英的第三份《施政报告》中，他就指出，要警惕部分青年人对香港宪制地位的错误思维。事实上，作为一个地区发展的未来力量，青年自然会成为多方关注的焦点，而这也间接地让香港青年成为了一个具有政治意义的话题。

主持人：到了2017年，香港回归20年了，所以很多即使是回归才出生的孩子已经20岁了，到了弱冠之年。现在的新一代的香港年青人，可能跟您那时候是很不同的。为什么这十几年，二十年长大的孩子，会有这么不同的思想，为什么近几年，有这么多，很多人觉得香港的本土思潮在这几年蓬勃发展，您觉得为什么？

谭志源：我想最主要的就是，在成长的过程，经历的外在环境不同，譬如我这样，我读中学的时候，刚开始有中英谈判，我跟我的同学说，十几年之后，香港要回归我们的祖国，那么到时候香港会变成怎么样呢？成长的过程面对（这样的议题），自然是会很着重这方面的事情。在1997年之后出生的年青人，他们没有我们需要去经历的这些，因为（他们）出生的时候，香港已经是我们国家的一个特别行政区，所以他们在历史的转折里，没有第一身的经历。所以他们的大时代感，可能是没有我们以前这个时代的转变，来得那么深刻印象。

回归近20年香港的本土思潮在这几年蓬勃发展

主持人：但是不可否认的是，还比如说占中，比如说今年在春节的时候，旺角的暴乱，有很多是，被称为是年青的一代走上了街头，采取了不同的方法，去面对这个社会，甚至还提出了“港独”这样子的诉求。为什么会有这样子的一个变化？这未来会是香港政治事务的一个非常不确定的因素吗？

谭志源：这个呢，要说起来，分析起来就是很复杂的。第一，就是香港对自己的优越感或者信心，可能是随着我们国家的越来越发展，以往在改革开放年代那种的感觉，跟现在（相比），可能有一些改变了。那变成了以前的，对自己的优越感、自豪感，可能是相对来说没有那么多，这个可能是其中的一个因素。

第二个因素，是现在的年青人，的确比起我的年代，是在读大学、出来工作，以及买房子等等，都难很多的。举个例子，在最近有一个调查，在几年前的大学毕业生，平均的收入是大概，我记得好像是12000元，13000元左右的港币，到了最新的一个调查，是到了10000元港币多一点而已，就是不进反而是退了。那么你可想而知，这一些的即使是成功读到本地的大学所毕业的青年，面对这一种工资的情况，其实对现状可能产生一些不满的。我有一次去到深水埗的街市派政改宣传单张，那我跟一个卖水果的，我叫他大叔吧，我想派一张宣传单张给他，他说我不要。我说为什么，这也是关系到您，是不是一人一票可以选特首的。他说唉这些东西，这么遥远，你不如呢，我的儿子正在跟女朋友拍拖，现在说要结婚，买不起房子，天天在家里，唉我做爸爸的，回到家又要面对他，现在开档也辛苦，您说怎么办呢，局长您搞定了这些事，就是我儿子能买得起房子了，再来派单张给我吧，很深刻印象的。就是说，其实青年人面对学业、就业和置业这三方面，的确比我的年代，甚至比我上一个年代，是崎岖迂回了很多。难怪他们是有怨气，有怨气的话，他们不就会觉得，这个是社会制度的不公平。

另外一方面，我觉得呢，就是始终呢，年青人呢，他对理想是有一种坚持的，对普世价值有很多坚持的。他们会觉得香港虽然是，刚才我说的，在制度上有很多的好处以及优势，但是在，譬如，他们为什么要占中呢？其中一个原因，就是他们觉得，他们的声音不被重视，他们没法透过一个比较公平的、民主的制度，来表达他们的意愿，所以他们就要出来去占中。所以在这方面，未来如果我们重启政改，在这个政制发展的时候，我们要多一些从他们这一个民主的诉求，从年青人的角度多点去着想，他们不外乎都是想自己生活好一些而已。其实很多时候，如果他们对生活的掌握是比较好的时候，他们对整个国家的发展以至于到全球的发展，他们能够有一个好的基础，来令他们去再贡献。

在2016年发布的全国政协工作报告中，首次提出要加强香港与内地青少年之间的交流。而全国政协委员霍震霆甚至风趣地表示，“两地的年轻人应该要一起多踢踢球。”近年来，香港特区政府推出了多项措施，支持香港青年前往内地各省市交流实习。仅2016-2017年度，特区政府就提供6600万港元，资助95个实习项目，使得约3700名的香港青年得以前往内地交流实习。

谭志源：我去到很多不同的省市，跟当地读书的香港年青人，在内地很多大学的香港同学会见面的时候，他们都是非常知道一国两制对他们的前途，以及正面的影响是怎么样的，他们也都知道我们国家的未来跟香港的未来是紧扣的。

香港过去的学生或者短期交流的，或者是实习的，或者是读书的，往往有不少学生告诉我，他来之前呢，对内地的制度或者情况呢，都不是很能掌握，或者甚至有一些是有偏见的，他去到以后，跟内地的学生交流了以后，发现其实很友善，就是那个环境令他改观了，令他愿意继续留在内地以后再升学，甚至去工作。而且他们有一个好处，就是他们能够将香港的经验以及一些相对来说比较国际化的视野带到内地，跟当地的学生去交流。他们也从内地的一起读书，一起在宿舍里打球生活的同学，大家互相交流，他们发觉原来有些新的东西可以碰撞出来。另外有些例子，回到香港，我又啰嗦再讲个故事。有一个年青人，有一次在政改的论坛，他就说要建立互信是政改成功的很重要的基础。那怎样建立互信呢年青人？多一些去内地看一下，他举他去上海的例子说给我听，他说上海地铁的门，开跟关很快的，他说如果你不站在门口，一开一关，那你就。

吴小莉：进不去了。

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