马未都：电话诈骗猖獗的根源 正是当前社会的道德崩坏

马未都：徐玉玉的死 可以从科学和逻辑两方面来看

马未都：对，你比如我们先说第一个问题，就是徐玉玉的死跟这个诈骗有没有直接关系，它无非就是两种证明方法，第一种证明方法是科学的，对吧，科学的要首先证明人在极度悲哀的时候心脏可以骤停，如果她的极度悲哀的心脏骤停科学上可以证明，这个事情就不用再做其他的解释了，问题是这个很难证明，像目前的科技可能还做不到这么严谨。第二条就很简单了，第二条叫逻辑，逻辑很简单，没有什么她直接的造成她的死因一定是跟她这件事情有关系的，我们就是说如果她就我们再退一步，她就算有先天性的心脏疾病，如果不遇到这样一个突发的事件，她也不会死，那么这个逻辑大家都可以接受，今天你向社会公布这个逻辑，我不相信有多少人起来反对这个逻辑，不要老听这些就是技术的律师给你去解释这些问题。那么对于法，就是对于法和罚的问题上，对于罚责上讲更倾向于对受害者有利这才是对的，如果今天说我要去处罚这个人，一定要对处罚这个人有利，对受害者无利的话，我觉得我们这个社会就没法进步。所以在这一点上，我就觉得这很容易说就是逻辑，我们从逻辑推，对不对，她是不是极度悲伤，她是不是在那样一个环境，如果说她是一个大富豪家庭，家里有的是钱，说才骗九千块钱算啥，你给我打个电话我再给你九千，当然这种人你突然死了你从逻辑上讲说不通，但她这个逻辑，你看她爸爸讲的，一万块钱对他是很大的钱，人要攒半年，是不是，这个当然犯罪分子当然他没想骗到什么样的人他不去筛选，只要骗到就行，但是这个骗的行为你知道不知道是犯罪，你肯定知道犯罪，所以就一定要严处，我认为罚就是要高线。

潘采夫：但恐怕有，即使有这个因果关系，现在我觉得肯定是有因果关系的，他也判不了太大的罪，就是不超过一万块钱的话，一般都是三年以下，如果罪行比如说民愤比较大，社会影响比较大也可能判三五年吧，就是他不会把他做成一个过失杀人，或者说把死亡这个事情给牵扯进来。

窦文涛：你看前一阵不是说台湾诈骗集团电信诈骗集团不是关于遣返回大陆还是遣返回台湾，当时发生了争议，就是他其实很多他知道就是老头老太太的退休金，全都给骗走了，我现在觉得这有些犯罪分子今天这个道义无道，就是说跟这个老人这种可怜的老头老太太下手的，我说你这玩意儿真是黑了心。

马未都：上海就有一个七十八岁的老人被骗也是一千多万，人直接入户骗，帮你办所有的手续，老头老太太哪懂这手续，就直接当着你的面把钱就给弄走了，六天以后才报案，就一分钱都没追回来。

窦文涛：诈骗分子总是用一股台湾腔骗人 这太假了

窦文涛：而且你知道他写这剧本，对，我在咱们节目讲过好几回了，就我碰见过，我碰见过就是我也不知道为什么他们都要讲台湾口音，我觉得这是重要的漏洞，一开始就是给你造成一个情况把你唬住，一开始说你是窦文涛先生，我说是，你的电话在你网上被一个赌博集团他就说，我的上网的号，我都听不太明白，他说我上网的这个号被一个先说你有没有赌博网上赌博，我说没有，我怎么敢赌博呢，我都私下里赌，然后他说我们查了一下，就是你等一会儿，过一会儿又打来电话，说你就是被盗用了，现在有一个赌博网站他用你这个上网的一个什么号，在进行网上赌博活动，我们就要查封，但查封需要你配合，这样都不用就是你自己打电话，我给你一个电话，就是说这个案件的发生地是南京公安局，南京鼓楼区公安分局通知我们的，你打电话给你这个号码，我打电话那边南京鼓楼区公安分局，是吧，这怎么怎么着，你把你的电话号码把你身份证号码告诉我，那个时候我有点怀疑，我说你们这个到底是不是南京鼓楼公安局，他说公民跟我这样讲，当年跟苏联一样，公民你的怀疑非常好，应该我们公安局鼓励广大公民有这种警惕的意识，这样我给你一个电话，这是我们公安部专门用来核实全国每一个地方公安分局的，是否真实的电话，你打这个电话你问他南京鼓楼区公安分局的地址和我的名字我都告诉你，真有这个电话，但是我没打那个电话，因为这个时候我开始注意到，我说这个南京的警察怎么讲起台湾话来了，我就那时候我就没打，你看你一没打，过一会儿他追过来了，他说窦先生你有没有打那个核实电话，我就知道了，我就没打。

潘采夫：我觉得他那个台湾口音有两个原因有可能，一个他是台湾人，另外一个他因为福建那边的普通话太差，他只能因势装作台湾人还好像像一点，如果是装成普通话他还真不行，就是说我是北京什么什么的不行，那个是我觉得那个是只能是化缺陷为优势，让你相信他可能是这样一个的。另外我其实感兴趣的是，为什么气死的是徐玉玉，就是一直在想这个问题，刚才马老师也说了，就是她没经过事，没经过事的背后实际上她是一个农村的女孩子，农村的女孩子走出乡村考上大学的难度实际上是超过男孩子的，而且她。

窦文涛：为什么？

潘采夫：就是。

窦文涛：农村有重男轻女的。

潘采夫：你比如山东、河南像临沂这种丘陵地带这种地方，基本上女孩上一个小学高年级或者说初一初二觉得没戏了，就嫁人了，就基本上就可以嫁人了，一般是你考了年级第一镇上第一就觉得老师说你一定能考上大学，这个爸妈才舍得给一个女孩子去投资，因为他是一个投资，男孩子是可以拱着你去上一下。

窦文涛：对对。

潘采夫：农村女学生太不易 上大学几乎是唯一寄托

潘采夫：女孩子是你不是特别优秀的，你就没这种机会，而拿到这种机会的女孩子实际上是把它当成自己唯一的一个人生之路的，她就每天想的就是我看了很多女学生，考不上大学的时候真的是有一种崩溃自杀那种状态，考不好这都不行，就是她的生活的唯一的指望以及她对于她父母的挣钱的难的体验，因为女孩子跟他不太。

窦文涛：对。

潘采夫：我觉得造成了她的这种突然间的这种猝死，生生气死的。

窦文涛：对，你这个分析是。

潘采夫：农村出来的嘛。

窦文涛：真的是对农村的女孩子来说，她这个负担太大了。

潘采夫：太大了。

窦文涛：这九千多块钱。

马未都：就是她心理的负担根本不是我们能够体谅到的，真的是不一样，每个人对钱的感受是真的不一样，所以我们就很蛮希望，这个社会的就是说你上一个当，怎么把命丢了，我纠正你一点，刚才在法律上有这么一个规定，在所有的诈骗案它有三个数据叫数额较大数额巨大数额特别巨大，它大概定在是五万是一个数，二十万是一个数，一万就是数额较大就小数，但是他三年十年乃至无期中它有一个后果叫引起严重后果的，他有一个这个法律，这就是严重后果，包括引发当事人自杀或者等等的，他都可以处以最高到无期，这个事你看着他不会轻了，他不可能三年就给他放了，这绝不可能，因为他这叫严重后果，引发了严重后果。

窦文涛：福建安溪的诈骗集团 曾日发诈骗短信一百万条

窦文涛：而且我觉得依我国的司法特色来说，他也轻不了。这个就说福建安溪那边的，曾经日发诈骗短信一百万条，从这个一个乡里发出去。然后他是村长说2004到2012这七八年是安溪县电信诈骗的高峰，这些诈骗比较典型的有几种，一是中奖了，二是猜猜我是谁，三还有一种就是购买六合彩特码，你说为什么他这个口音。

马未都：对，他口音是这样你千万不要小看他用一种你认为是台湾腔或者是福建腔的口音来就是是一个很笨的方法，它是一个非常高级的方法，有人逆向算过他这个事，他来一口音，比如说你有一种还有一种骗法就你到我办公室来，对吧，他用这种口音就是严重的欺骗口音，把智力好的人一笔全筛掉，骗到够来成本很大。

窦文涛：剩下的都是弱智。

马未都：对，他先把聪明人用这个笨方法全部筛掉，你如果进入了他这个圈套，你看他骗你很吃力，他费了半天劲最后你还是识破了，他骗不了你，如果你一开始就你对那个口音根本没有感觉的人，他就认为你很容易上当。

窦文涛：对。

马未都：我们过去做生意是把傻的人筛掉，今天他做生意是把精的人筛掉，骗傻的，所以他就诚心用这种口音跟你说话。

潘采夫：就是对弱势群体下手。

马未都：对，你不要认为他是个傻子，他很精。

窦文涛：这思路。

马未都：对，他那思路是反的。

潘采夫：行骗成本。

马未都：对。

潘采夫：降低成本。

马未都：电话诈骗就像中彩 成功一个就会发财

马未都：因为他的行骗成本他要经过多少道程序，如果他在最后一个瞬间被你识破了，太亏了，他就所幸让你第一次就识破我，那好我不要你，以他发出一百万条里只要有甭说有一万条，有一百条成功万分之一他就发财了嘛，它跟中彩一样，每天就是搞中彩的。

潘采夫：这就是为什么他们缺德的原因。

马未都：很缺德，这个方法就很多人说。

潘采夫：就是对老头老太太文化低的。

马未都：有人挂上电话说，说话都说不利索搞什么诈骗一挂，就这种人就不是他欺骗的对象。

窦文涛：我们我父母厂里就有好几个这样的，就是你像老人，你说这农村女孩，这个老太太丢了十块钱当时就坐马路上起不来高血压就真能把老人的命都。

潘采夫：对，但是呢就是老人会为了一个被人骗的骗术，或者一点小利益把十万块钱给拿出去，这就是他的知识结构，防范意识这些他不行嘛。

马未都：还有就是贪，有人是贪。

窦文涛：当然了，但是就是说你说这个症结，现在很多人把这个症结归咎到刚才你这说了，用重刑是吧，但是还有人症结归结到就是说中国的信息泄漏，这是不是中国特色，我怎么觉得在外国有没有这个，就整天给你们打电话的。

马未都：正是因为道德崩溃 才导致了电话诈骗猖獗

马未都：不，我觉得不光是信息泄漏，因为现在有很多诈骗是随机的，它是随机的，我认为中国就是道德崩溃的一个后果，我们道德崩溃是一个崩溃的状态。今天我们不停的谈底线底线，各种事情都发生，你自己想你谈的这所有的事情都跟道德有关，我们今天是一个就是要重建道德嘛，这个重建的目标漫长，我们过去人都有最基本的。

窦文涛：底线。

马未都：自我约束，不骗人家的钱这是个很简单的事。

窦文涛：对，可以出轨不要骗钱嘛。

马未都：所以现在这种欺骗呢在社会上他欺骗还分两种，一种是非法欺骗，还有一种合法欺骗，现在很多商业上是用一种合法欺骗的方法。

窦文涛：揣着明白装糊涂。

马未都：对，就比如说我们看到的，你比如前一段时间铺天盖地的广告，什么草，什么药花很多钱都是合法的一种欺骗方法。

窦文涛：对，而且我有时候就觉得，你说包括每一个人对个人隐私的，你看就说有些比如说明星做哪个飞机，我怎么觉得这个网上就有人把人家的登机信息全都晒出来，那不是航空公司或者机场的工作人员泄漏出来的嘛。

潘采夫：实名制让信息泄漏的更加彻底

潘采夫：他有内线嘛，就是包括去拍明星的那些人，为什么那些明星一下地就给偷拍了，或者两个人这种，有内线，是给了钱的。

窦文涛：按说医生或者是我找你去看病，你不能把我的医疗信息给公布出去，律师你更不能，我觉得现在都没有什么体统了。

马未都：就是嘛，没有任何的这种职业的道德操守嘛，你现在你的信息，而且现在信息很繁，过去你去看病填个名就完了是吧，现在把你所有的信息都填在一张单子上，你现在信息被泄漏出去，个人信息是多个途径。

窦文涛：我觉得就是公开透明的，咱们这个政治不公开透明，咱们这个公民个人信息都是公开透明。

马未都：你现在不要说你今天像最简单你到银行去汇个款，他给你一张防诈骗单子上，把你所有的信息，只要你往纸筒里一扔，你的信息全了。

潘采夫：这就是政府一边推行实名制，实名制是要求你必须你没有实名制不能买票不能上飞机，不能什么什么之类的，另一边保护那边没做到位，结果就成了全是实名消息全泄漏。

窦文涛：这几天我那个电话给我停机了，我去问说我们要推行实名制，我说我那是实名制。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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