马未都：电话诈骗猖獗的根源 正是当前社会的道德崩坏

核心提示：马未都先生提到，每个人能够自我约束，不骗别人的钱这原本是个很简单的事，也是道德基本的标准。但是今天好多事已经突破了道德底线，人们为了追逐利益、金钱不择手段，并且靠着从非法渠道得来的信息编写诈骗“剧本”。如果可以重建道德、提高道德意识，徐玉玉之类的诈骗案才不会发生。

凤凰卫视9月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天咱们该说说这个可以说是个悲剧了，对吧，已经很多天了，就是山东女孩徐玉玉她什么地儿人来着。

潘采夫：临沂，山东临沂的。

窦文涛：临沂。

潘采夫：山东临沂的。

窦文涛：临沂怎么最近老出事，临沂，临沂最近还有说了临沂戒网瘾的电击的第四医院嘛，也是临沂。

潘采夫：我有俩朋友我们在一个小群里边，一个是临沂的一个是泉州的，这俩见了特不好意思，说抱歉我骗了你们。

窦文涛：泉州安溪都贴标语 打击电信诈骗

窦文涛：泉州安溪。

潘采夫：对呀，对呀，对呀。

窦文涛：这诈骗。

潘采夫：对对对。

窦文涛：就说这个福建，马爷你清楚，你觉得为什么都是福建安溪这地的人搞电信诈骗呢？

马未都：这个就很奇怪，就是按理说他们那个地方很不容易弄，因为它很闭塞的一个地方，另外过去诈骗一打电话就早期都是从电话诈骗，那一听他那个口音就不行。

窦文涛：台湾人听着像。

马未都：所以现在区域性的犯罪尤其诈骗区域犯罪都互相传授经验，因为它的市场无限大，所以它不怕传授经验，大家在传授经验中提高骗技，很厉害。

窦文涛：他们就讲就是这个安溪县那个地方移动电话的叫什么通信基站，不断扩容都不能满足就是那个量，都拥爆了。

潘采夫：当地政府一定知道他们干吗用的。

窦文涛：是啊。

潘采夫：这肯定是默许的，而且。

窦文涛：不，村里都贴标语呢，打击电信诈骗。

潘采夫：对对对，就是他肯定只要你钱来了，你只要没有严打我这块地儿是可以的，刚才马先生说，就是为什么那个地方是山高皇帝远，它其实电信诈骗案还要有一个地地利条件，就是它在一个山谷里边，你外边人进去的时候他外围有人看路，所以你稍微有人进来的之类的，他就疏散了，就像当年打游击一样。

马未都：放消息树。

潘采夫：他在山沟里边只要有信号能发送就行了，所以实际上地理条件不方便反倒是有助于他诈骗。

窦文涛：但是这个诈骗这么多年，网上不也有人说，看来还是得死人，一死人公安就逮着，一死人就逮着。

潘采夫：对。

窦文涛：所以你可以看看，这个很不幸，而且我听好像不只徐玉玉一个人。

马未都：对。

窦文涛：过两天又出来一个。

潘采夫：还有一临沂的。

窦文涛：也是临沂的。

潘采夫：也有一临沂的。

窦文涛：就是这个就可以穷人家的孩子弄点钱不容易。

马未都：电话诈骗都有“剧本” 有漏洞随时补缺

马未都：它是这样，就是它这个它现在这个诈骗就是很专业化，就是它不停的有人去写这种本子，这种本子它要非常熟悉，遇到什么问题突然穿帮了，他要改进这块儿，一点一点改进，他碰什么人说什么话，这最近不光这事，光清华大学一教授被骗了1700多万，那么多，就刚刚的新闻，他怎么这么多钱，我当时说这什么教授这个教授。

潘采夫：教授，挺厉害的。

马未都：你看教授理论上讲是高智力的，而且今天这个诈骗天天的在各种媒体上就警告上，你刚刚又被骗了，这边呢你他还情有可原是吧，第一地方比较闭塞又比较穷，又刚上大学各种条件，以前按照诈骗案说是个小案子，不到一万块。

窦文涛：九千多块钱。

马未都：是吧，把命丢了，对吧这玩意儿太惨重。

潘采夫：他这个就像马先生刚才说的，他们会写本子是吧，就像我是编辑嘛，我觉得他们找选题，就是你平时你比如有双十一诈骗，你给你什么大优惠，平时有中奖，结果就是这个新生报到的时候给你来个助学金的诈骗，等于是它是专门针对大学生和他的父母的，就是因为在这个点上大学生会密集的收到学校的通知，说我来给你有助学金补助，他就马上把这个信息就插入进去助学金我来给你发送，实际上这一点就跟那些航班延误的时候，别人说发一短信您的航班出现了机械故障，您得往这边输钱，他有这个时效性和选题策划，这点让人特别。

窦文涛：所以说这次就为什么这个小女孩被骗，就很关键的一个原因，是她先收到了一个助学金的通知书，这就说明这个她就相信了，那个做犯罪分子的那个电话手机号码就在上面，这就说明就是说信息的叫做精准泄漏，他马上就知道，甚至他能以教育厅的名义给你发通知书，这样你就信了，你信了拿着钱到柜员机那儿，按照他的指示但是你取不出这个钱来，你先把这九千九给我打到一个账户，我把许给你的那个钱一起再给你打回来，这女孩就这么一弄。

马未都：对呀。

窦文涛：电话关机没有了。

马未都：比这还可怕呢，我刚看到一个，我觉得这都非常防不慎防，他就很简单，女排得了冠军胜利了吧，你为她点个赞一点赞卡里钱就没了。

窦文涛：为什么？

马未都：病毒就进去了。

潘采夫：那个是病毒。

马未都：不能瞎点赞，点赞。

窦文涛：找郎平要钱去。

马未都：给女排一点赞 手机中毒钱全没了

马未都：对，没法点赞，这都是像他说的完全是设计的，就是所有的防范就是在这会儿你好像觉得女排我给点个赞这不费吹灰之力，结果你一点他就进入了你的。

潘采夫：那个是更高级一点的水平，黑客的水平，就是有很多是邮件，你要打开这个链接，打开桌面直接就没了。

马未都：你看看你干的好事，没接过这个吗，我接过多少回了，你要不然就是我的婚礼你来参加，这种都是。

潘采夫：我被骗过一回，就刚才我说的那种的，就是我坐的飞机晚点了，我等着着急我正查询什么纵横什么玩意儿的，收到一短信说，您的航班出现了机械故障，将晚点几个小时，现在我们将为您转购另外一张机票，请打三千块钱往里边去，这哪知道，正在机场里边坐着呢，打进去之后没了。

窦文涛：你，你这么聪明的还能给懵了。

潘采夫：我善良，我善良，而且他插入的太好了，我正着急为什么晚点了，他说您是机械故障，我哪知道这是机械故障。

马未都：为什么要打钱呢，就不明白了。

潘采夫：他帮我买票。

马未都：对你就是急，你急的时候，我看了他那个骗术，他骗术是先第一个场景设计的情景让你进入比较急的状态，他告诉你如果你不尽快的办完这套手续你的助学金可能被取消，马上就急了。

潘采夫：而且他给我打电话的，就是给我打电话说我是哪航的，那航正好是我订票那航，正在航空公司的，说您的身份证号尾号是不是这几位，您的银行卡尾号是不是这几位。

马未都：你的信息已经。

潘采夫：信息他全知道，现在我就赶紧帮您操作，您已经快晚点了，赶紧帮您操作买张票，你就从那什么什么去登机去，这就反应不过来了这就。

窦文涛：所以你说现在这个，这个个人就是说个人信息，你一买房子，那些搞装修的全知道了你的电话你的姓名。

马未都：是。

窦文涛：是吧，你说。

马未都：女人一怀孕各种妇产的医院，各种什么都知道，他有人卖这个玩意儿。

潘采夫：车险，人寿保险。

马未都：你买个车，保你还没出那车行呢就出来了。

窦文涛：是不是相关的机构肯定是有内鬼呢。

马未都：都是内鬼。

窦文涛：你太不要脸了。

潘采夫：电话诈骗也是大数据营销 全有内鬼

马未都：不是很简单，你内鬼是这样，有的宾馆过去就现在还少一点，过去他那个南方有很多宾馆，他有专门卖淫的小姐，他要跟前台要这个客人的信息，客人什么信息，客人入住是一个人是两个人，是夫妻俩入住还是一个男性入住，这个男性的入住的岁数多少，都对他判断，他是不是他的客人有帮助，你为什么过去到南方出差，你刚一进屋一电话就追进来了。

窦文涛：是是是。

马未都：但是你带着你老婆进屋那电话就没来，他实际上都被筛检过。

潘采夫：大数据营销。

马未都：大数据，而且他是定向给钱，就是那个前台的人他本来没机会挣什么钱，他如果说我每一个客人我今天下榻的每一个客人十块钱就买走这个信息的话，今天一百个人我就挣一千块钱，很好了，我信息给你我又不犯法不犯罪，这犯法吗。

窦文涛：不是，这个我觉得这个咱们国家是不是得采取点措施，就是说这个长期以来，你这个公民隐私完全我觉得在中国完全这个视若无物的，他们讲上次有个搞破案的给我讲，发现了几个G的在曹州那边破获一个，几个G的硬盘，那里边上亿个人的个人资料信息。

潘采夫：从法律上是有的，我就看了一串还能交叉保护的什么之类的，但是就法到那儿了，就是不管，我也问过，我也问过警方说，徐玉玉这种案子为什么就破这么快。

窦文涛：对呀。

潘采夫：其他人有丢几百万的去报案的。

窦文涛：没气死，气死了就破得快了。

潘采夫：对，因为我们老家有一个被人骗三百万跳楼的，也破了，而且是跑到云南，就是说花了将近一百万的警力费用，十几个人把他给破了，因为他跳楼了，就是到了命案的时候它的级别要上升，像徐玉玉这种就已经进了公安部的什么A级什么案子里边去。

窦文涛：督办档案。

潘采夫：它的社会影响也在，就平时的是警力不足，这个是最主要的一个托词理由说我警力不足，我没那么多人去做海量的信息筛选，而事实上也确实可能徐玉玉这个案子要花费警方特别大的一个警力和他的技术手段去做这个事情。

窦文涛：你说这看来这人我过去真的是就没有心脏病的人，碰见特别急，特别大的打击，也可能会心梗心脏病发作死，我过去以为是中老年人有这样的，就平常很健康，就包括不是有在里边查的那个人，吓的就给当时就死了，没想到这么年轻的小姑娘就是这一丢了钱。

马未都：太单纯，也没经过事，一下太难过。

窦文涛：担不住是吧，担不住，你看这姑娘，这多悲哀的一件事，这是本来这是要上大学了，你说这帮丧尽天良的，你再看看她父亲讲她的女儿。

玉玉的父亲：人家有的人拿个十万八万不成问题，有的人一万都拿不出来，从那时候我心里就有数了，我就跟她说了，你该花的花，我就再攒点钱给你，我也节省着点，不再花那些，她知道她要考上大学就得交学费，就相当于给她攒了半年攒出来的。

窦文涛：你说这个还有人说的一些我可以给你念念，就是说北京有一个康达韩律师，在采访时认为，就是说从目前情况看，你就是抓着了这个诈骗者，因为不好判断徐玉玉的死跟他被骗之间的关系，从诈骗犯罪嫌疑人到底要不要为徐玉玉的死负责，还不好界定，就是说因为他是想骗钱，他没想到你会死，所以就是说这特让人生气的就是。你看这儿还有一点就是信息泄漏行为违法成本太低，本来咱们这给大家普普法，在刑法里边我就说国家机关或者金融电信交通教育医疗等单位的工作人员，把公民个人信息出售或者非法提供给他人的，按明确规定，刑法这是非法获取公民个人信息罪，但是呢最高人民法院司法解释指出，信息泄漏最高可处五十万元罚款，但是少有相关判例出现，由于情节严重缺乏细化规定，导致在定罪量刑上有难度，所以咱们这方面也是一个立法也是漏洞。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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