马未都：如果一个社会极度公平 这个社会就不再进步

马未都：安检设施太脏包太金贵 爱马仕不用过安检

窦文涛：什么事。

马未都：就是安检，名包不检。人说草包才检，有的什么。

窦文涛：爱马仕不检。

马未都：对，拎着名包他不安检，然后他就可以拎过去，人家说这个，你这叫怎么回事啊。是因为他那个安检的设施太脏太什么，他有人那个包好几万块钱。

窦文涛：金贵。

马未都：搁那他脏，你看他那个，我们的安检系统，机场那个系统刚一开始都特新，现在机场的安检量太大，就安检的通道，很快就旧了，一旧你这包，刚打开包装，你舍得往上搁吗。

窦文涛：你不舍得搁人家也得检啊。

马未都：那就手工检呗，现在机场可以手工检，你可以要求手工检。

窦文涛：是吗。

马未都：那当然。

潘采夫：带上套。

窦文涛：带什么套。

潘采夫：给爱马仕带一套。

窦文涛：这你得说清楚。

马未都：我以为这人得回屋带一套再出来再检查。

潘采夫：刚才说那个仇富，我觉得一个是原来的钱不是好来的，这肯定容易仇富，另外一个，确实有我们的文化的陋习在里边，因为我出生村里边，我是比较了解。我这两天看了一个新闻就特别逗，就是有一个很名的农民企业家，他村里边现在欠他钱一百多万，全村基本上全借了，没什么漏的，而且没有一个人还的，就是那种不患寡而患不均的那种文化意识，就是你有钱，你就是一种罪，你反正，我们就得吃你的，而且还不能够感恩，这个在不管我们村还是很多的农村，我解释不清楚这种，为什么，你挣了钱了，你就得给我分点，要不然我就恨你。

窦文涛：他是有这种思想。

马未都：对，那所以，因为他管你要不太好，他就借嘛。我碰到过那种农村人借钱，借的时候说那个钱对他有多重要，甚至影响到他的生命，所以你把钱借给他了，借了以后他就不想还的事，等隔了几年人家让他还的时候，咦，那个钱你还记得呢。就这意思，你凭什么记住这个钱，你这个人很不好。

窦文涛：你这么说还真是，我现在也不知道外国的情况，咱不了解，但我印象当中，好像现在很少还钱的。我活这半辈子，我好像不大记得有人还过我钱。

窦文涛：有人借过我钱 但好像还没人还

潘采夫：有人借过吗？

窦文涛：有，但真是还的，我不是跟谁要。

马未都：要就要了，借这机会要吧。

窦文涛：不是，我有些朋友也说，说怎么现在，就说没有还钱的习惯。

马未都：我告诉你，你说的这个，我原来特别想写一本书，叫借钱记。

窦文涛：你也有这经历。

马未都：太多了，钱借出去，有的是还了，但还的不愉快，你知道吗。就各种，很有意思的是，很反应中国文化和人的心理，我就想写一本书，当然很多朋友就是，我唯一公布了一件事，我公布过一个事，就是他借钱没还，因为这人死了，我就公布了，我比较厚道吧。这个借钱过程，这个人是我在马路边上认识的，他蹲在地上写字，我走过去，我说字写的不错啊，然后就聊上了，聊上，就这么着他借钱，那时候八几年，我只有，我的存折上，连卡都没有，存折上只有八千，我陆续借给他六千，他都没还给我。每回还，他到我们家抽烟，然后老说我有钱了，然后我现在不能还你，我一还你我又没钱了，还得跟你借，你就先，再忍着吧，他很痛快。我觉得这人也不错，就除了在你屋里抽烟抽的很厉害，但是他每次来，告诉你，我有钱了，但是我还不了你，我还了我又变成穷人了。然后终于有一天他来找我的时候，我不在家，我太太在家，我太太就跟他说，说你看，马未都都借给你钱那么多年了，你也不还什么的，从那以后就再也没见过这个人，等再知道他就已经去世了。

窦文涛：没错。

马未都：所以不能问。这个事不能问。

窦文涛：我也碰到过。你是欠了人多少钱？

潘采夫：人欠我的。

窦文涛：还有人欠你的是吧。

潘采夫：远方亲戚，这钱也不多，但是我钱也少啊，就是答应就俩月，然后两年之后我再催，我催催，因为我一穷，我真是没钱花了，我催急了，我说马上我要上飞机了，我要去英国什么之类的，他说你赶紧给我打卡里，他说已经打了，你放心吧，我已经打了，我半个月之后回来我赶紧去取钱去，没有。我打电话，一顿大骂，他就电话里边，生气了是吧，要是我我也生气啊，没取到是吧，我很理解你的心情啊，你很生气，他说我要是你我也很生气啊。他就，那种火你就没法。还有我叔叔就出去打工挣钱回村里，他就给我讲过说，他一回去，年底回去，左邻右舍来了说借一千块钱吧，说我们没出去，没钱。他说一千块钱没有，借一百吧，一百也行。就这一百五十，一百五十的，就散散就不还了，这肯定是不还了，人家说我就抽成。

窦文涛：你跟我借1万 我白送你5千

窦文涛：所以那天我一朋友就说，跟我说有人找他借钱，我就以我的人生经验跟他这个白话了一通，我说我现在的策略都是什么呢？比方说你要给我借一万块钱，对吧，我呀给你减半，我给你五千块钱，我不指望你还了，但我也不会满额的给你。因为我跟他讲什么，我说这个啊，本来是朋友，借了这个钱不但你是亏了这个钱，而且你们朋友还做不成了。

马未都：还丢了。

窦文涛：因为至少说吧，他就开始躲着你了，他躲着你，你要你还是不要啊。

潘采夫：这样办法好，就是你给了他一半以后，他不借第二回。就好像有这个行规或怎么着的，他一般不借第二回。

马未都：你这个给的很多啊，那我准备一会儿出门的时候，我就跟你借点钱，你给一半啊，一般给十分之一，借一万给一千。说我最近钱也紧，我这个也支持支持你，给一千，这事就了了。那你还是个好人，一半是很多的。

窦文涛：那你给的是利息吧。

马未都：不，人家要跟你借一个比较大的钱，我曾经给过三十分之一，人家上来借30万，我说我最近钱也紧，因为我知道这完了就是最坏的结局，都能想象嘛，那我直接支持你这事，给你一万块，这事就完了，你就损失一万块，还是个好人。

窦文涛：对。

马未都：要不然你变成损失30万，还变成一个坏人。对不对。但是你这个对半不行，太厉害了。

窦文涛：不是，我是劝我那朋友，要我。

马未都：小钱可以，如果小钱，几千块钱你给一半，这都行的。如果钱比较大。

潘采夫：这也能解释我叔叔为什么借一千给一百或者给五十，他这可以。

窦文涛：王健林和马云会有苦恼吗？没人跟他借钱吗？

窦文涛：那你说像王健林、马云这些人，他们会有这苦恼吗？他发了财，没人给他借钱吗？

潘采夫：潘石屹啊烧过纸条。

窦文涛：对呀，潘石屹也是农村出来的。

潘采夫：潘石屹说，就是他信了一个什么教之后，他自己后来讲的，我把积累的一摞纸条烧了，公开的烧了，我已经都不问你们要了，信教了，或者说我原谅你们了，反正也催不来，我以后就算了，就这种的。

马未都：这种是一很好的方式，就把心里的疙瘩给解了，要不然你心里老记着很多事。

窦文涛：我觉得应该说贫苦的人民原谅了潘石屹了，你先富起来了，我们原谅你了吧。

潘采夫：我爸爸去世的时候，给我留遗产，就留了一张借条，说这有十万块钱的借条，别人借我的，我是要不回来了，你要是能要来，那就是你的。

窦文涛：真事啊。

潘采夫：对，我去了两趟，因为那是搞传销的嘛，那大爷跟大妈，就说这个儿子，这绝对以后加倍给你，你听我讲讲这个道理啊。我去了一回之后，我说烧了吧这个，以后再也别去了，这个条，这个遗产基本上就落空了。

窦文涛：所以你看，我现在就是说王健林这个话，他引起人们这个感觉，就是你不能不承认，这个差别的存在。而这种差别你说，我老觉得今天就是，有点尴尬，我说实在话，我不敢对，王健林前后文我都不知道是什么，我怎么觉得今天很多中国的富豪放的狂言，不管是，他是有策略的广告也好，还是一种个人的豪情也罢，我怎么老觉得有点让我替他不好意思的感觉。

马未都：因为你不是首富，你是首富你还觉得少说了呢，你应该是先说十个亿。

窦文涛：马爷，你说你这古董行里的，你应该见着中国的有钱人多了吧。

马未都：中国有钱人不大喜欢文化 喜欢文化的成不了有钱人

马未都：也不是很多，中国有钱人不大喜欢文化的，喜欢文化的人都成不了有钱人。

窦文涛：你不是还卖给李嘉诚什么东西吗？

马未都：那李嘉诚是当年的，那都是二十年前，当时李嘉诚是首富嘛，然后我就跟他聊天，有一次聊天，还是没人，就是两个人聊天，他说他苦恼是没地吃饭，身份太高，吃饭每次都是前呼后拥，然后想在街上小馆有我们这种吃饭的乐趣是没有的，所以他说，到我们那吃饭，就给他做了一碗面，那所有人都说这行吗，我说这当然行啊，一碗面，他要吃面嘛，就一碗面一盘榨菜，然后他很奇怪，他说这榨菜是什么菜，为什么那么好吃，就是榨菜拌了拌，搁了点香油，搁点辣椒油，然后就是一碗面，他就吃的非常香，这个面条质量太好。其实他原来吃的面条都比这好吃，只不过他前面吃了好多没用的东西。

窦文涛：珍珠翡翠白玉汤。

马未都：所以那时候我劝他，我觉得他那种财富每年，二十年前啊，我说你每年拿一个亿，你有十年拿十个亿，可以做一个很好的博物馆，将来留给社会。但是这有一个很奇怪的现象，就亚洲华人圈，全世界华人区首富，二类富翁都不收藏。

窦文涛：真是。

马未都：跟西方不一样，西方。

窦文涛：最有钱的人。

马未都：西方一级，都收藏，中国亚洲，就亚洲地区，包括大中华地区的首富都不收藏。但这王健林收藏啊。

窦文涛：你不是说后来这个李嘉诚当时是给你买了个东西。

马未都：买了个东西。

窦文涛：好像还跟你讨价还价。

马未都：当时那个东西，二十年前标价四万，然后我上去就说，你要喜欢就打一折，六折就最低了，就给他，两万四，他看了半天他说，还是贵。

潘采夫：这就是人家是首富的原因。

马未都：对。人首富是这么来的。后来我就愣了，因为我觉得这不贵，因为我也不觉得贵，我说您要特喜欢，我就得送给您都行，但是卖就是这个钱，然后他就乐了，一乐，就有人付钱。就是一个当年还是明代的一个，这么大盒，黄花梨盒的那个象牙棋子，那时候还没有环保概念，要是现在都不能卖，象牙的。但是明朝的。

马未都：李嘉诚会给百元小费 也会去捡1元硬币

窦文涛：这香港，我刚到香港就流传着李嘉诚很多故事，比如说他可以一出门给一个服务员一百港币的小费，但是呢，一个一块钱的港币，硬币掉到车轱辘底下，他能趴到车轱辘底下去捡起来。

马未都：这个财富态度是对的。

潘采夫：我觉得这是真正的首富的作派，包括比尔盖茨和巴非特，说巴菲特的闺女是在什么超市里边收银的，就真正的财富就不是财富，像王健林说的，财富在我这儿已经不是一个财富，是一种境界了，他实际上还是属于一个正在往上升的那个档次的财富，还没有到了财富，首富修养的那个阶段。

窦文涛：我现在发现王健林和马云经常说的一些话，他就刺激我，比如说我过去经常提到马云的那个豪言壮语，这个世界上能用钱解决的事都不叫大事。

马未都：对。

窦文涛：我觉得我这辈子大事都能用钱解决。

潘采夫：炫富是一个好现象 说明社会相对开明

潘采夫：这可能是个好现象，就目前来说，就是他敢炫富了，是一个好现象，是一个社会相对来说比较开明，就王健林，我说挣一个亿没有人去仇他，不像去绑李嘉诚儿子似的那种的，他有这种安全感。

窦文涛：他们现在都不是炫富了，他们是在跟你诉说，有钱的苦恼，这就更加想让人抽他你知道吗，好比马云就讲，一百万以上这个钱对你没有意义了，他说上百亿，你就身上全是负担了，上千亿你得想怎么投资啊，怎么保值啊，投资失败了怎么办啊，他说那全是，他说人生最幸福的是一个月两三万块钱，俩孩子，你们周末出去玩玩，这是最幸福的人生。

马未都：理论上是这样。理论跟实际的区别就在于此，大家都会说。都会说，说限制自己都很容易，但是做了很难。

窦文涛：他可能说一个亿跟我说五千块钱是一样正常的，他可能这么理解。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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