马未都：如果一个社会极度公平 这个社会就不再进步

核心提示：潘采夫先生提到，网络文化是掐头去尾的，如果把王健林的采访全看完之后就会发现有大策略。王健林整迪斯尼的背后是为什么中国总要学西方，为什么中国不能定自己的标准。我们是有民族自信心的，然后用一个亿引出来，最后说要打败好莱坞为中国立威，为政府争光，这是王健林的大目标。

凤凰卫视9月1日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：马爷今天带着一个话题来了，但是这个话题跟我这个多少有点联系，对吧，因为我也有一个好闺密，众所周知，是鲁豫。对吧。我经常跟她讲，我跟她现在就两个阶级，阶级差距，就真的。

马未都：越来越大。

窦文涛：越来越大，对吧，鲁豫现在有的时候都跟我说，说文涛没事，将来你没钱了，上我们家，我们家车库都比你们家大。所以，你我说这节目也做了都是18年了，最富裕的也就是马先生了。因为你这，都够穷的了。

马未都：对，我大目标顶不上人家小目标。

窦文涛：男女主持差太多 鲁豫的车库都比我家大

窦文涛：对，人鲁豫现在好家伙，现在动不动就是全世界首富坐镇人家的节目，要不说女主持跟男主持你看这一样吗。

马未都：这待遇不一样。

窦文涛：那你说，我有时候想想，王健林，要是我真跟他坐在一块也有点不太对劲是吧。

潘采夫：不过我也有点替王健林先生操心，我昨天看了一帖子说，上过鲁豫有约的男生有多少出事的，宝强、海波，一系列的，这出了，那出了的。我不是说王健林。

窦文涛：鲁豫这节目有春药的作用是吧。

潘采夫：就四五个吧，一字排开，挺多的。

马未都：她的节目采访的人多，概率大。

潘采夫：随便拉出几个都成立。

窦文涛：出轨的概率当然也就大了是吧。

潘采夫：对。  

窦文涛：但是咱们可以看看，这几天也是说都在，成了流行语了，王健林，咱们也看看当时他到底是怎么接受鲁豫采访的啊。

马未都：这个太有意思了。

窦文涛：马先生，这个就叫鬼畜，网上二次元创作的这种手法，这有点像当年成龙的那个做的。

马未都：很有意思，我都没看过，我看着很开心。

窦文涛：开心是吧。

马未都：一个亿的目标太大 我听了都受刺激

马未都：但是咱得先说啊，因为我看了一个资料就说呢，多少有点误解，他说你定个小目标一个亿，他有个前置说，说你如果做首富，你要想做首富你再定目标，定一个小目标，就是一个亿。如果你不想做首富，如果你做二富，我估计打一折，五千万吧，那意思。他有个前置。但是这个话比较刺激。

窦文涛：刺激谁了？

马未都：每个人听了都刺激，我听了都刺激。这小目标，就我们调整了半天，我们那目标也调不了这么小了，我们那多的目标都够不上你知道吗。

窦文涛：基本上是我三辈子的目标。

马未都：所以我认为人生是应该定小目标的，这个没错，但这个小目标就，它超出我们正常人的想象了。

窦文涛：但谁不受刺激呢？马云不受刺激是吗？

马未都：马云也刺激啊。马云一开始那目标小的不行啊，他是卖黄页，卖电话本嘛。

窦文涛：对，所以现在他们说这俩都成双了，就说先要定一个小目标，再要犯一个大错误，因为马云的名言是我一生中犯的最大的错误就是创立这个阿里巴巴。

潘采夫：对，这个，还有人说我这一生中只做了一点微小的小事，是吧。这个典故不太好说这个。

窦文涛：你觉得这些人，我觉得我跟他就，我觉得有两种，一个，王健林先生，不管他主观意愿如何，他客观效果上有一个很大的广告效果。

马未都：对。

窦文涛：比如上次弄迪斯尼这一出，你就感觉是不是他成心的？

马未都：不，他迪斯尼跟这个都是一出戏，他一出出两个效果嘛，一个就是说，我截了迪斯尼的胡，让它20年不赚钱嘛，对吧。

窦文涛：因为如果不是为了这个目的，我就觉得，假如我是王健林的话，我有这意识，因为我特别怕别人弄我，我会我越有钱我越藏着，我绝不带说这种话的，我得装穷，就我能说出刺激你们，说定一小目标挣一个亿，我觉得我不是这种人。

潘采夫：王健林既满足网友又为政府争光 是个双赢

潘采夫：因为网络文化是掐头去尾的，所以一个亿什么之类的，大家关注的是这个，但是我看完这个我就赶紧把这文字记录给看一遍，说王健林自己找淬吗？其实不是，是有大的策略的。就是像马爷刚才说的，其实是弄迪斯尼，整迪斯尼和挑战迪斯尼的背后是说，为什么都是我们中国学西方的，为什么不能让西方定我们中国的标准，我们是有这么一个民族的自信心的，那这个东西是他最后想说的一个东西，一个亿是把你引过来，最后说，我打败好莱坞为中国立威，为政府争光，这是他的一个大目标，那这个是既满足了网友又满足了上头，那我觉得他这个双赢。

窦文涛：但是这个，你像我前一阵在香港，我比较喜欢结交富豪。就是一帮浙江老板，我就发现他们有意思，就是说，喝大了就捧人，就是说，世界上有两个才，一个是不带贝的才，文涛你就是这个才，我们崇拜你啊，说还有一个财是带这个宝贝的财，他说这个财在座的谁都几十个亿，他说我们觉得这个财算什么啊，你的这个才，世界上谁能做你的工作，我们这个，他说你要想达到我们这个，十个亿，我跟你说，你跟着我，太容易了。我后来想想，对他们来说，他搞这个资本运作，的确溜溜一两个月，你看帐面上就是几十个亿。

马未都：对，这是典型的得便宜卖乖，没钱的时候，这我们实在的说，没钱的时候钱是最重要的，因为钱是你社会价值的一个体现。就是你首先，你去拿一份工资，如果你的工资比别人挣的多，那就证明你比别人有价值嘛，这个不需要讳言，不需要去躲避这个话题。但是又不能像这一个亿的这个事，这个事我不认为它是策划的，我看了一些，就关于这个上面的采访啊，还有视频。我觉得还是比较自然的，就是他的平时说法方式，你没有这么深入采访过，就你那闺密鲁豫这次是，现在一词是深挖，给挖出来了，平时你不知道他说话的方式，你平时对谁的说话方式非常了解呢，王思聪。

窦文涛：有其子必有其父是吧。

马未都：对，如果王思聪说了这些话，大家都觉得这是一个调侃，一个什么，你适应嘛。主要他这个说法，大部分网友不适应。

潘采夫：每个人看他的角度不一样，我跟一朋友一块看的他看王健林这个，他完全没有流露出嘲笑的意思，他就说，哎呦，王健林这长相，这一看就是有财的，就说他这个鼻子又留财，他这个下巴也好，他的嘴也兜财。人家说这一个亿是有来由的，人家就是首富，他就直接相开面了，他觉得他说的是对的。

窦文涛：这个，他真是这么回事，就说消费水平，你知道，咱就说宝强的这个事情，当时我还看见有一篇文章就讲，说这帮老百姓少见多怪，是吧。说拿出来的就是说马蓉戴什么两万一条的项链，什么拿什么普拉达的包包什么的，他说这个，亿万富翁戴个两万多块钱的项链这就是人家的消费水平，但是在穷家小户眼里，你这不是败家娘们是什么。所以我觉得，你看那天他们讲那个清华那女的得了雨果奖，写的科幻小说叫《北京折叠》，这个北京折叠你看，它很有意思，它讲的就是什么，第三世界里社会底层的这么一个垃圾工，清洁工，他为了他捡来的孩子，能上一个好点的幼儿园，这幼儿园是，一万五，排队都上不起的，他呢就违反禁令，穿越到第一世界，就最高层的那个世界，去送个信，拿个酬金。结果到那一看就是说，人家一个星期挣的钱可能顶这十年挣的钱，我不是说，有时候我爸爸，我爸有时候听我去干个什么活挣个钱，他说我是高级工程师啊。

马未都：社会一定要倾斜 绝对公平之后就不会进步

马未都：挣不着这些钱。

窦文涛：比我们老两口干这多少年，说这公平吗？马爷你说这公平吗？

马未都：这个社会没有公平，首先你在社会，如果你强调一个公平，那我觉得就不是社会的本意，我们很容易解释这个问题，如果这个社会是极度公平的，这个社会就不再进步，这是很简单的道理，对吧。所以它一定要倾斜，我们是寻求短暂的一个公平，而长久的是寻求倾斜的，只有倾斜你才可以往高处跑嘛。

窦文涛：但是有一个，我现在就觉得互联网把这个阶层之间，咱就说社会阶层固化吧。

马未都：打破了。

窦文涛：不但是打破了，它变得透明了。过去社会阶层之间是隔着水泥墙，您看不见里边过的是什么日子，这互联网、电视剧、媒体，它变成了玻璃，你看得见王思聪开什么车，泡什么妞。

马未都：那是他想让你看见，他不想你就不是玻璃，你马上就是雾化玻璃，看不清楚，能知道一点。

窦文涛：是，那更引人遐想啊。

马未都：对呀。所以你刚才说那北京折叠这个事，我没有看，你看了吗小说。

潘采夫：我也没看。

马未都：我没看，但是我看了一个梗概。

潘采夫：有点像韩国那电影似的。

马未都：对，它那个梗概怎么也不像科幻，我们就是看现实的一件事，你今天也是这样，我们把社会切层，最简单的切层方式，拦腰一刀，社会两层，上层和下层。再一刀就是三层，上中，又出了个中层。你切多少刀都可以，你切一百层都可以，对不对。可是看你愿意怎么切，那你过这个层，你肯定是要有代价嘛，我觉得他这个是借一个科幻小说，说一个很现实的问题。

潘采夫：你直接能看到上层，他是怎么路径上去的时候，而他没有被干掉的时候，这是一个比较健康的状态，我觉得。

窦文涛：说明王健林对自己的钱还是比较有信心的。

潘采夫：对。

窦文涛：您有什么小目标，采夫？

潘采夫：五金。

窦文涛：什么叫五金。

潘采夫：钱五金。

窦文涛：我以为你要开五金店呢。

潘采夫：我觉得这个钱五金这目标，跟他一个亿难度差不多。

窦文涛：真的就是，我就是说，你看，很多时候就说人有没有仇富心理呢？就比如说，如果你的钱是好道来的，没有问题的，但是你在社会上，你这样的花钱，你觉得会招恨吗？

马未都：肯定会。

窦文涛：你都招咳嗽了。

马未都：肯定会，中国的文化决定的，因为我们过去的，其实农耕社会强调的劳动所得都是劳动得来的，今天因为大部分财富，最重要的财富都不是直接劳动，都是间接的，比如思维的方式，还有的就是你刚才说的那些个什么，做手脚就是赚钱的，金融都是做手脚，它本身不创造价值。所以那肯定，你再去炫富，你再开豪车，再拿名包什么，这个名包这东西我不知道怎么那么，天天惹事这个包。人家离婚，写一堆包名，我这不是给人做广告嘛。最近还有一个包的事你知不知道。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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