香港政制及内地事务局局长谭志源：我们的问题是太自由了

谭志源：香港政治一直很敏感 一点小事都可以变得很大

2016年5月在香港举行的“一带一路”高峰论坛上，全国人大委员长张德江提出，香港在对接一带一路方面有“先发、区位、人文以及专业”方面的优势。“一手牵内地，一手连世界”，香港作为国际金融贸易信息中心，在“一带一路”国家大战略全面铺开之际，以其独特的“超级联络人”的优势，被外界评价为“握得一手好牌”。7月4日，为了更好地解决“一带一路”沿线地区巨大的基建发展需求，香港基建融资促进办公室正式成立，此举也被视为是推动香港成为“一带一路”投资和融资枢纽的举措。

主持人：关于“一带一路”，前不久张德江委员长也来香港参加“一带一路”的座谈会。那一次来，他也对香港有了很多的指导。您怎么看？

谭志源：我觉得对香港参与“一带一路”，是有一个非常好鼓励的作用，包括他（张德江）所提到的其中一项人文的优势。我一看的时候，我立刻跟旁边的同事说，委员长说得好，他说特别是我们跟广东、华南一带，以及跟澳门呢，都有这个粤语文化的优势在。的确是这样。因为香港是有长年累月，很长时间跟内地的合作，以及跟世界各地的合作，这个人与人之间的交往，透过贸易、透过旅游，透过生活的交往，已经是很有优势。香港、澳门跟广东，青年人来说，最共通的就是广东话，变成了大家是可以有共同的方言或者语言，一起来去（交流），是没有障碍在的。可能（交流起来）会比较顺一些，而且比较亲切，可能对他们来说。而且对归属感呢，也是有所作用的。这就是我们说的，除了刚才所谓人文优势代入，其实在“一带一路”中，这也是民心相通的一个很主要的因素之一。所以委员长提的内容，我觉得真的很有启发性，特别是他提到人文的优势、粤语文化的联系，我觉得是非常有前瞻性跟启发性的。

主持人：您也多次提到，“一带一路”，香港可以扮演超级联络人这样的角色。但是在随着现在中国内地的开放，很多海归的回来，很多国际的总部，可能不一定香港是首选的时候，这种超级联络人的角色，香港还存在它的优势吗？

谭志源：香港的成功是有赖于竞争，而我们要面对竞争，我们是要继续自强不息的。我们的先发优势主要就是对外开放这方面。在这一方面，我们已经有很悠久的开放制度跟历史在这里，我们的基本法中提到，我们资金的自由流通，人员的自由流通，我们资讯的自由流通，货物的自由流通等等，这些全部呢，都是在国家进一步对外开放，以及“一带一路”中，一个很重要的，我们可以贡献（给国家）的地方。

对于香港特区政府及工商各界来说，融入国家经济发展大局，在“一带一路”建设中寻找机遇，是香港寻求重振经济的一条新路。然而与之相对的是，香港的普通市民并未对“一带一路”表现出特别的关注。有媒体在香港街头访问十名市民，其中仅两人能基本解释“一带一路”。与此同时，在特区政府就“一带一路”推广工作做出引导、铺垫的同时，也遭遇“污名化”，导致相关的财政预算受到杯葛。因此也有评论分析，在讲究实际的香港社会，要想更好地推广“一带一路”等相关国家政策，或许还需要更多实例的示范与牵引。

主持人：“一带一路”给香港带来商机，不过香港总商会的（前任）主席彭耀佳就说，如果在立法会没完没了的拉布，这个商机，香港也得不到，您怎么看？

谭志源：我是受害人之一，我当然是很反对拉布，第一个拉布的受害人就是我。几年前，当时我刚刚接手这个局的局长的时候，我提交了一个全新的修正案，结果我们提的方案，在社会上是得到大部分市民的支持，但是在立法会里，就让极少数的立法会委员拉布，拉了我接近三个月，但是其实（这种拉布）对议会的形象、对议会的效率，都有很大的损害，整体市民对立法会的观感，更加是一落千丈，以及是会令市民感觉，香港整体，他们会觉得为什么会这么乱，为什么东西会那么慢呢？香港是慢了很多，尤其是过往一段时间的拉布，是令事情慢了很多。譬如很简单，财政预算案，过往几年都有拉布。香港人一方面，是很想，也很需要我们的公屋，跟私楼的土地，能够尽早地出现，但在我们要申请拨款，去做这些发展的前期工作也好，顾问工程工作也好，等等这些呢，也会在立法会里，受到拉布阻延了一段时间。差不多有些情况，差点要让整个的招标重新来过，损失了时间，损失了金钱，所以很多时候，我们就说，拉布究竟有什么有效的目标是要达到的呢，我想不到。幸好市民都可以看到这方面的危害，所以越来越多主流的民意是非常反对拉布，也都因为在群情汹涌，舆论的压力底下，拉布的议员，少数的议员，近期都有一点稍微收敛的迹象，那希望他们继续可以，更加尊重议会正常运作应有的秩序。

主持人：这次张德江委员长到香港来，有一个词，大家比较敏感。就觉得说到底是来视察，还是到访？有人觉得说香港现在成为了一个政治非常敏感的地方，您怎么看？

谭志源：香港一直都政治很敏感的，一点小事都可以变得很大，但往往很大的事情，一两天就突然间变得没事，这是香港特色。视察这个用语呢，在几年前，国家领导来的时候，其实在很多新华社的新闻稿都有应用到。但我相信这个，我们也要理解，用语是有它用语的特色，不同的地方有不同的用语，可能在香港来说，对视察就会觉得好像很认真、很严谨的感觉。事实上也应该是这样子的。因为委员长作为我们国家的领导，他也有负责香港的事务的地方，他亲身来去了解，也会体会到香港不同的声音，香港最新的发展是怎样，令我们国家领导层对香港未来，中央对香港的政策去制定的时候，能够有第一身的经验，对这个过程来说，我相信是有正面的好处。

谭志源：我们不怕竞争 我们怕的就是自己打击自己

吴小莉：要在内地再复制几个香港，也是有可能的？

谭志源：我们不怕竞争，我们怕的就是。自己打击自己

2016年8月2日，中国商务部公布，上海、广东、天津、福建4大自贸试验区在今年的1到5月，设立企业将近7万家，总体方案实施率超过90%，形成了新一批可复制推广的改革试点经验。与此同时，陕西、甘肃、河南和广西等内陆省份也陆续地开始了自贸区的申报工作。

其实早在2013年上海自贸区成立之时，由于其贸易自由化、金融产品创新、涉及离岸服务以及低税收环境的独特优势，使得香港担忧“被替代并边缘化”。而香港富商李嘉诚就曾经提醒：内地自贸区对香港的影响会很大，若再不急起直追，香港定会落后于人。

主持人：我们知道您去过天津自贸区？

谭志源：是。

主持人：您还去了前海自贸区，

谭志源：对

主持人：前海自贸区可以说是离香港最近的。先从您（去过的）这几个自贸区，您去看了以后，自己心中的感触？

谭志遠：其实最主要都是制度的改革，就是说，除非是明文规定不准做，否则都可以做，而且这就下放权力给市场更加灵活去应对，我觉得这个方向，是自贸区对国家未来发展，最大的贡献就是这方面。当然了，如果看回香港的经验来说，我们肯定是200%赞成的，因为香港一向都是政府的角色是很低的，所以最近我不厌其烦所指出呢，瑞士洛桑那个全球竞争力报告，香港之所以第一，其中一个原因，是我们的效率，就是对商业是友善的一些环境政策，是方便去营商的。那这方面，我觉得自贸区其实都是朝这个方向走。

主持人：那有人就在问了，现在自贸区有很多，在内地越来越多的自贸区被批出来，都有不同的使命和任务，那在内地再复制几个香港也是有可能的，担不担心香港会受到挑战？

谭志源：我还是说回同一个（观点），其实香港如果没有竞争，没有挑战，我们就会停滞不前。其实我们的成功，是不断地受到新的挑战。我们不怕竞争，我们怕的是什么呢？自己打击自己，我们内部有一些程序是不是可以减省呢？在立法会可不可以快点，可以不需要拉布拉那么多呢，等等这些，我们是要注意的。

主持人：在这《港澳专章》当中也特别提到，一直强调的是要支持港澳经济的竞争力的提升。我们也看到了一个数字，这几年，香港的经济持续的下滑，2015年广州的GDP已经超越了香港，也据说深圳的GDP已经趋近，很可能在不久的将来，就会超过香港。您怎么看这个现象？

谭志源：这个是必然的现象，也都是我们国家进一步发展壮大必然的现象。因为香港毕竟是只有730万左右的人口。地方是1100平方公里，我们开发的地方只有25%，我们仍然有很多地方是未完全开发，我们有一些山，有一些石头山，是很难开发，我们的经济，是不能够像内地很多省市这样，有广阔的土地，跟密集的人口等等，来做一些，无论是第一、第二、第三产业的发展。香港那么小的地方，我们必须要向创新跟科技，以及高增值的方向去走，这才符合我们经济转型跟我们地域性，以及人口的限制，市场的限制等。

因为为什么呢，因为香港都是发展了很久的一个成熟的经济体系，如果说国民生产总值GDP的增长，如果跟内地其他的一些省市去比较，未必一定适用。其实你看全世界，一个基本上发展成熟，以及先进的经济体系，它的GDP的增长都是单位数，以及都是比较低的，因为我们的总量其实已经有一定水平了。所以我觉得这件事，我觉得国家的发展，我们应该值得高兴。国家的发展同时，给予我们庞大的市场，以及我们所谓的腹地。一个hinterland。我们跟广东、跟深圳，它的发展越大，我们服务业的发展空间就会越大。所以这是相辅相成的，是一个双赢。

由美国牵头大力推动，被不少分析人士视作在经济上“排挤”和“围堵”中国的《跨太平洋伙伴关系协定》，眼下日益成为2016美国大选年的激烈争议话题。这项简称为TPP的合作协定，覆盖了40％的全球经济总量，由此成为历史上最大的区域贸易和投资协议。

虽然被置身事外，然而也有分析认为，“一国两制”的香港，可以充当中国在新国际经贸规则中的“安全通道”。

主持人：美国的副助理国务卿曾经提到过，说欢迎香港加入TPP，因为目前为止，美国并没有邀请中国加入TPP，所以有人提到说，可能香港会成为中国和TPP成员之间的一个非常重要的桥梁。

谭志源：一直以来，香港这么多年，我们是世界上最自由的经济体，我们是倾向自由贸易主义，我们是很信这个东西，而且我们信这个东西是对香港好的。

我们的问题是什么呢？我们就是太自由了。所以人家就会觉得跟香港有时单独谈自由贸易协定，好像是没什么好处，因为我们都是零关税，他们的产品进来，根本是不需要给关税，我们的产品去到是要给关税，现在它要降低关税给我们，它们就觉得这不划算。

大概在上一两任的特区政府呢，开始已经将策略稍微调整，是将（从前）比较着重在全球贸易，就是世界贸易组织这个的定位，是转为同时加入在区域自由贸易的合作。

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