梁文道：“巴铁”只在概念上可行 在科幻片中早出现过

梁文道：“巴铁”靠轮子运行根本不可能

梁文道：我觉得轮子是不可行的，轮子基本上是不现实的，必须设轨道，如果是要用轨道的话，你想想看它整个设计，整个兴建上面，我觉得成本是非常耗的一件事，也就是说我到最后这个东西，理论上可行，但为什么实际上不可行，是因为你经过计算你会发现，它投进去的资源成本人力物力还不如拿来想办法比如说修多几条地铁线，或者是搞轻轨。

周轶君：他其实这里面有挺多问题，第一讲就是说，就大家将来这个制度到底是怎么弄，很多时候你不是说你光发明一个新的一个交通工具，可能你整个你这个城市配套对吧，道路和你现有的这些东西怎么去配套。那么很多人也有人说，就是说最后可能将来是自动驾驶能够解决这个问题，因为什么呢？你现在你人开车，你那个车间距离是比如说是这样的，你自动驾驶它能把这个车贴的特别紧，因为它是机器操控嘛，它整个大家是贴的密密麻麻这样走，那么你这个空间的利用率高等等，那么还有一个就是说，你这个任何一种交通工具你最后你实现说，它是在哪个地方停跟什么东西嫁接，这个是一整套的系统。但宋有洲这个东西，我觉得整件事情特别奇怪的是，之前他其实是2010年刚出来的时候，大家有过舆论争议，后来就停了一阵子，后来他现在是六年以后等于又出来，而且他出来的时候我一直觉得他所谓小学文化也好，民科也好，这个东西不足以成为罪状。

梁文道：当然当然。

周轶君：那么但是呢他甚至还获得了什么美国时代周刊被评为全球五十大发明，这是国际好像就给他了一个加冕吧，大家都觉得而且媒体刚一开始报道非常正面，他刚出来的时候什么直播，但忽然就是试运行那一天，媒体整个的舆论反了，而且这次很奇怪，我觉得这次是《环球时报》打的头，就是说不但就在技术上问了好多问题，包括他什么转向对吧，你这个。

窦文涛：怎么转弯。

周轶君：对，你怎么转弯，你得要七十米的一个大的直径等等吧，还包括说他最关键是这个钱的问题，你这个项目怎么去集资的，你刚刚看到全是荒地吧，找一帮好像觉得他骗老人家过去去集资，说他是一个像易租宝一样的庞氏骗局等等。好，我一直觉得说，你如果你真的是骗钱这件事情的话，应该有法律手段对吧，大家去，而关键是你从技术上可行不可行，到现在也没有人告诉我们，有没有一个权威部门来告诉你，这个可行不可行。还有一个，他现在说是治北京的堵，他根本不是在北京上马，而且他说只能适用于二三线城市，二三线城市他需要嘛，需要有这么堵嘛。

窦文涛：所以这是到后来有一个翻盘，开头都说政府都跟他牵了有关的认定了，但是现在呢秦皇岛那边就说，我们跟他牵的是个旅游项目。

周轶君：对的，他们后来说出来了。

窦文涛：不是个交通项目。

周轶君：你知道是为什么吗？旅游项目，旅游项目容易上马，因为秦皇岛是旅游城市，你批旅游项目你很容易就可以去上马，交通项目他要经过很长时间的却认证，你到底可不可行，就绕过了这些东西。

窦文涛：很多专家这两年一直也就提出很多问题了，就是说你包括安全问题，再有就是说北京立交桥，你这个大玩意儿这么走走走，底下我们自己开着我们的小车在大乌龟壳底下走，当然碰上什么五环立交四环立交怎么办呢？当然人家宋师傅说，不是宋有洲。

梁文道：宋师傅。

窦文涛：不是叫宋师傅，宋老师说，这都有办法，他都能解决。

梁文道：我觉得其实问题从来不在于就是说他是一个什么样的资力，他有没有得过什么样的荣誉，我觉得我们看一个人的想法跟创意，不需要先去考虑这个提出这些创意的想法的人，具备什么样的学历。但是问题就在于，很不幸的，现实世界是怎么样，通常一个人他说我提出一个新发明，那么他只有小学学历，这个东西我们都知道在概念上，我们不能够怀疑，但是在实际你牵涉到投钱的时候，你找人投资做你第一桶金起步融资的那第一笔金的时候，那些人真金白银拿几千万甚至上亿出来，他真的会看这个很现实。

周轶君：所以他就讲了交大嘛。

梁文道：所以问题就来了，他的第一笔钱是哪来的。

窦文涛：不是，现在就是说，扯出这个事情，他本来可能找不着钱，后来碰见了一个人叫白志明，后来这个白志明有可能是跟陈丹青认识了，改明叫白丹青，白丹青，白丹青然后宋有洲什么都肯聊，就这记者问白丹青他不聊这个人，但是呢是他，就人间现在发现华赢集团，华赢集团下边它有一个什么呢，就这种私募资金，就募钱，据说还许以人百分之十几的。

周轶君：16，好高的。

窦文涛：百分之十几的回报，这样募集来的钱，来开发他这个玩意儿。

梁文道：百分之十几的回报，开发这个玩意儿，我的天呐。

周轶君：民科也需要市场认证

周轶君：其实我在想，普通人都不具备说我真的去检验这个东西他合理不合理，我甚至在想中国为什么这么多民科，南方周末以前好像报道过，就是为了解决制度，不光是宋有洲嘛，好多民科想了好多办法，包括立交桥的设计怎么，我忘记怎么倒过来，是人在上面车在，是车在上面人在下面等等，好多办法，但是呢也没有人给他们投钱，其实民科这个东西我在想，其实我不知道在美国具体它从一个想法到一个项目，一个产品出来是一个什么样的过程，但我想你如果真的是有一个好的想法，你能够找到人给你投钱，那么那个人表示他对你是认可，你经过市场的检验对不对。在中国呢，我在想他们是不是这些民科其实没有什么门路去找人帮他们去认证也好，说或者说能够别人很看重他这个背景，那么当他去找那些大的机构的时候，当然了人家机构可能是真的认为你这个东西根本就行不通，是开玩笑。但也有另外一种可能是，他们这些机构因为有一些傲慢。

窦文涛：傲慢。

周轶君：我觉得是这样，可能是有这个成分在里面，所以他们的想法永远就徘徊在这个边缘。

梁文道：不过现在应该情况不太一样，因为这两三年很流行中国也开始流行讲创客是不是，创客一定是搞众筹，现在从上海北京每个城市都有，因为李克强不是推动这个嘛，就可能有创客孵育基地，就一帮年轻小伙，也有一些是中年人，只不过大家都不会搞这么大规模的，可能是搞一个新款的手机，或者一种应用城市，或者一个冲咖啡的什么东西，那么这些东西其实现在都是很流行的，以前我觉得曾经十几二十年前中国就好多民科，你记得不记得蔡国强弄农民达芬奇嘛。

周轶君：我刚想说这个东西，农民达芬奇。

梁文道：他那个其实农民科学家嘛，到了最近开始转型就变成叫做创客，而且这个体制也已经出来了，就是真的有孵育基地，有一个基础的产业支持，有众筹平台，你基本上没有大机构投没关系，你扔到网上，如果网民觉得好众筹给你，你就能够有第一笔钱去开发了嘛，我觉得是做得到的今天。

窦文涛：但是呢，这也中间也避免不了骗子的。

梁文道：当然，太多了。

窦文涛：中国老头老太太的退休金太好骗

窦文涛：所以你看环球时报发文质疑，就巴铁的背后其实是一个做网络金融P2P的理财公司华赢凯莱在运作，该公司一直在吸纳投资人的存款并承诺回以高额利息，但其资金链风险很高。过去咱们以为说我拿自己钱我投对吧，我当然是出钱的人，我是最会为我的钱负责，但是不是这样，我们的父母都不这样，你就发生在中国现在发生太多这种叫庞氏骗局，跑路的，老头老太太的退休金太好骗了，你知道嘛，你忽悠一个就把钱给你了，你最后你卷着款而逃，就是现在。

周轶君：而所谓说常识理性这些东西是帮不了你，我觉得，刚一开始去报道的时候好多媒体都跟着去说嘛，你当民意翻转过来的时候，又一下子人家说，这个东西你用脑子想一想不就知道了嘛，怎么可行，可是为什么之前大家没有用脑子想嘛，其实也有人脑子想，或者说他根本不明白，也不具备这个去想的手段，我觉得在这种骗局面前，普通人基本上是没有什么保障自己的办法。

梁文道：因为我觉得还有一个原因，就是之前宣传他的时候，很多人都从一个民族角度来考虑问题。

窦文涛：对，我们中国。

梁文道：觉得又是一次我们中国一个重大的科创成就，科技成就，比如最近我不是还看报道，就是说到中国的科研成果各方面现在已经整体上超越美国嘛，你天天都看到类似报道，每次遇到这种事情，媒体在尤其今天的爱国主义大潮流底下，我觉得媒体遇到这种事情，他第一时间不会想到自己，他想到的是先赞美一下鼓励一下，先跟进再说。

周轶君：我觉得都没想，就是觉得可以抢到头条。你刚才讲到就是蔡国强做的那个农民达芬奇，我觉得特别有意思，就是说我们今天把舆论翻转过来说，就是一味嘲笑这些民科，蔡国强他是10年他就去收集了所有民间这些就是发明家的东西，比如说而且他们都造很大的东西，都是改变世界的东西，飞机、潜水艇、航母、飞碟等等，但是当然都不成功，他把它们给收集过来做了一个艺术展，也很好，他当然看到这些东西是不可行，他在他上面加了一些小装置，就完全反应了中国当下的状况，他就是比如说他有个人造飞碟的，他只潜心钻研怎么飞起来，但不考虑怎么降下来，他就在那个飞碟上面写一行字叫问题是怎么降下来，他就在隐喻中国的发展等等，就是说他会觉得说，他看这个东西是带着一种好奇心，就是说第一他看到了他说是一种天趣，就是农民科学家他有一颗有梦想的心，就是天趣，他不可行这个东西甚至也反应了我们的某种现实不光是他们，而他是整个社会的一种状况。

窦文涛：而且还真的是达芬奇，达芬奇咱们最熟悉他，就是个艺术家的身份，但是实际上达芬奇就是个最牛的民科，达芬奇。

梁文道：他也做直升机。

窦文涛：我看他的手稿，这个坦克他都画出来，直升机的设计图，甚至工程的器械，轮船好家伙这就是文艺复兴时代那种权人巨人画蒙娜丽莎不但，他画人体的骨骼，而且你觉得有意思吧，就是说我就有时候我就觉得，达芬奇这样的人好像就是为了彰显人类的智慧而来的，因为他完全没用，因为他的手稿是多年之后才被人们解读发现，也就是说直升机的发明跟他没有关系，但是呢他早在之前多少年，他画出来了，他设计出来了。

梁文道：其实这种东西其实很多，印度也有一种很有名的飞行器是2500年前传说，那是个典籍就曾经记载过的，就史诗里面有过，后来还有过设计图流出来，那个设计图是六百多年前。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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