梁文道：“巴铁”只在概念上可行 在科幻片中早出现过

内容提示：梁文道认为，“巴铁”这一概念并不新鲜，在很多科幻大片里都有出现。“巴铁”的造价成本很高、实用性也有待检验，比起对其大幅投入还不如多修高铁和轻轨。另外，“巴铁”发明者宋有洲作为民科的身份，也会对这一项目的融资、推进有一定影响。

凤凰卫视8月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，好久没见轶君了。

梁文道：有好久吗？

窦文涛：很久了，上一次她一直在咳嗽，现在终于平静下来了。

周轶君：可能又开始咳，没有，但我虽然有一阵没在香港，我天天有看锵锵。

梁文道：比起十年前 巴黎真的不行了

窦文涛：你敢不看吧，你有一阵没在香港，在哪儿？

周轶君：我在欧洲，你也在欧洲。

窦文涛：对。

周轶君：但没碰见你，你也去了法国，我也去了法国，不是你在巴黎我在东部。

窦文涛：我都在灯火阑珊处。

周轶君：对对对。

梁文道：被中国游客当景点的一部分。

窦文涛：那是周杰伦，那不是我。咱们到了欧洲去，我真的是就有一种感觉，我那天还跟他们讲，我觉得因为我是十年前，这十年我没有去过巴黎。

梁文道：是吗？

窦文涛：对。

梁文道：你祖国。

窦文涛：我去过一次，我去过一次。

周轶君：第二，他第二故乡。

窦文涛：不是不是，去过一次但那次时间停留的非常短，办事，但是就是你知道我跟我十几年前的记忆相比，我怎么觉得巴黎就衰落了，就是。

梁文道：是吗？

窦文涛：就是巴黎就是甚至我觉得脏乱差了。

周轶君：对，我觉得是不是一种个人的体验，我也不知道，但我去东部那边肯定是游客少了，我去东部就已经不是很典型的很热闹的地方了，但很明显你去那些包括酒庄里边那个卖酒的都说，被那帮急进分子搞的没有游客来，这个是肯定，当然他归结为那帮人都不喝酒，所以没有情绪。

梁文道：没错。

周轶君：这是另外一回事。但是，真的你说是不是整体下降了，我还好像没有太多的感受。

梁文道：你觉得巴黎脏乱，脏乱从来都挺脏乱的。

周轶君：可能是你变了，你变了，你第一次去的时候心胸不一样。

窦文涛：你说到一个什么问题，这一说咱就是政治不正确了，政治歧视了，我觉得有点乱，而我这个乱跟我十年前在巴黎的时候，怎么说呢？咱们每一个种族的人咱们都一样尊重，但是我不知道为什么留在我十年前去，十几年前去巴黎就是印象，我觉得基本上看到的好像都是那种衣着优雅的，就是那种就是我想像的那种巴黎人。现在去看，有点世界民族大团结，有点世界民族大团结的意思，这样你就会觉得眼里的元素太多了，那种时候你看我第一次去巴黎，我就自命为第二祖国我爱到那个程度，因为我觉得那都是我见到我的就是特优雅的，连一老太太我盯着她看半天你知道嘛，她特纯。

周轶君：现在是不是你自己的衣着变高雅了，所以。

窦文涛：不是，现在不是，我一下站就三轮就来了，我一看就是一个就是不是这种怎么说呢，现在一说就种族歧视，就是另一些血统的人，就来了，来了他骗我的方式跟北京火车站骗我的方式是完全一模一样，这是我十多年前。

周轶君：上次可能你也被骗了，你根本不懂，你现在知道了。

梁文道：你就跟他说，你们别来给我来这一口，这一口我比你在家。

窦文涛：我跟你说，上次我在巴黎我留下的那个记忆是，一个街上一个流浪汉，但是他显得比谁活的都滋润。

周轶君：在看书是吗？

窦文涛：在看书还是在干吗，就靠着晒太阳，然后你知道我看到一个巴黎警察，身材特帅，巴黎人其实身材好，长的特帅，而且踩滑板巴黎的警察拿这个毯子，你知道嘛，跟电影镜头一样，送到这个流浪汉身边给他盖上，这是我十多年前对巴黎留下的一个印象。

梁文道：但我觉得巴黎从来都，你说脏，他从来不干净，就巴黎从来都不干净。

窦文涛：现在更脏，我感觉。

梁文道：是吗，而且乱呢也看什么意义上来讲乱，他也本来也就有点乱糟糟的，但我觉得现在可能就是主要问题是他们自己人也这么看，是东欧移民多了，主要是罗马尼亚人，东欧移民多，他们聚集的地方比较多自然问题，就像法语地区都是这样。

窦文涛：枪满大街，满大街巴黎。

周轶君：这个是，这个是。

窦文涛：满大街都是冲锋枪。

周轶君：我在小镇上都看见有巡逻的，都有。

窦文涛：欧洲人就算死也要自由 坚持不安检

窦文涛：这个生活质量我相信被严重破坏，就这样我都觉得欧洲人还真行，要死也要自由，你知道吗，就是你发现没有，他的火车巴黎的火车，我以为得安检了吧，这还不检行李，不检，这要是在咱中国或者任何一个在美国，你肯定这个得像机场一样弄。

梁文道：对，脱了裤子检。

窦文涛：对，他们就不，而且去年发生过那个事，在火车上美国大兵不是给制服了一个嘛，他们就是不检就还是这样。

周轶君：德国也一样，他们也说我们不想变成一个警察国家，你说我就算一个一个检，他说也可能会发生这些事，但我不愿意失去我的权利，对吧。对于他们来说他们是很介意的。

梁文道：你觉得他会觉得如果我也那么检，我也这么警察那么搞，那就等于是表示恐怖分子成功了，我们被改变了。

窦文涛：所以就是你知道我的朋友，我没去我听他们讲在欧洲，有一个什么青年节，年年都办，就十八万人这么一个节，然后你就发现这个惊弓之鸟，他们这个开幕的时候，去十八万青年在那儿跳舞干吗的，其实你看着他们都在玩吧，实际发生了一件事你就一下子知道，所有人都是在玩命，所有人都想到这种场合。

梁文道：可能被冲散。

窦文涛：当然恐怖分子放过这种场合太可惜了，但是他还是要来玩，但是你知道嘛，突然间有人大喊一声快跑，我的天就跟大坝崩塌一样，所有的人就是全往外跑。

周轶君：真的有人喊。

窦文涛：有人喊了一声快跑，所有的人往外跑，我这个朋友你知道人在逃命的时候，人在逃命的时候你是不敢往回看的，就在那种，你不敢看，你仿佛以为你扭头看你就死了，但是他还强撑着个胆，说到底怎么回事，他一边奔回头看了一眼。看了一眼就发现在人群的会场的正中间，真叫一石激起千层浪，就大概有十几平米的这么个圆圈，他不知道发生了什么事，但他就觉得这个圆圈，哗一下就这样一打开，然后接着就像一层一层一层一层这个人浪，就疯了一样就跑，后来怎么回事，虚惊一场，完全有可能是有人，可能有人摔倒了，或者有两人打起来了，打架，然后后排的人不知道，以为是发生了什么。你知道他就跟我讲，他说，他说我就算经历了这个，他说你知道就是说我那个时候就认为要死了，因为就觉得是恐袭，因为就觉得是恐袭，他说你知道人逃命的心理很有意思，他说我在疯跑的时候，我跑到一个距离上我脑子里一直在想，就是说我现在跑五百米了，还有什么威胁我的生命，他想要是炸弹已经炸了没炸着我，他说现在可能只有机关枪在后边扫射，跑再快也能打着我。

周轶君：化学武器呢？

窦文涛：对，没错，他说最后快跑到出口的时候，怕他吓破胆了的一个是什么，他看见一个从后边跑过来的人，拿着一边跑一边拿着体恤衫蒙着脸，他一想完蛋了毒气，马上捂住，他想我已经吸进去了。

周轶君：你朋友还能想好多事。

窦文涛：就是你知道嘛就是这种。

梁文道：你一个人做了这个动作，接着就会很多人做，所有人都认为这是一个化学攻击。

窦文涛：你就知道欧洲人，现在这个惊弓之鸟，就已经。

周轶君：我这次去欧洲我坐火车我也是第一次我真的是第一次，我忽然我也觉得恐惧，就是在德国那次砍了人以后，后来不是接连好几天，每天好像都有一起事件嘛，我坐在那上面我就想，万一站起来个人他就拿刀乱砍，看我这个脸就明显不是当地人嘛，而且因为在德国砍的是一个香港家庭，他一看那个家庭也不像是他典型的以前那种就是白人的攻击目标。他现在就是说，你是不能用说我们以前说穆斯林也好，说第二代移民也好，这种标签已经覆盖不了我们所认知的这些事情了，现在有的人他就是精神他不正常，或者有的人他就是土生土长在那儿的，也不是移民了已经。甚至还有人就是说，上一次就砍香港人，不是香港人，就是慕尼黑商场，甚至有人说他连穆斯林都不是，是个基督徒甚至，就你现在你认知的那些标签不能再覆盖了，现在人你不知道谁就忽然站起来。

梁文道：中国最安全 只是有点雾霾地沟油

窦文涛：所以说，就是说我们现在老感慨，现在还是最安全的是中国，还往什么欧洲跑，还对中国不满意，你们身在福中不知福。

梁文道：没错，中国没这种问题，中国只是比如说给你些雾霾，都有慢慢来，慢慢来，不会忽入其来。

窦文涛：但是中国现在，而且中国像咱们现在不但是安全，而且中国还是引领潮流，我们看到很多进步，包括过去说咱科技落后，现在我发现中国的民间科学家们也起来了，他们作出了社会上没有的发明。

周轶君：神器。

窦文涛：神器，解决了全世界的交通拥堵问题，是目前正在北戴河，不是北戴河，是北戴河，秦皇岛。

周轶君：秦皇岛，秦皇岛。

窦文涛：北戴河，你知道嘛，有我国很多民间科学家，他们都在想着救国救民，这么样的堵车有一位科学家他的名字叫宋有洲，这个宋有洲发明了一个东西叫做巴铁，这玩意儿挺厉害，猛一看跟个巨无霸一样，说能解决北京堵车，我发现这招真的是就能想像。他说北京这么堵吧，有一个记者采访他，说你发明这东西人家都说不过就是一码头上那种龙门吊，他一听就急了，就是有人这样说我对吧，我小学没毕业，不是，小学毕业了，就小学毕业怎么了，爱因斯坦上过几天学等等等等，就问不能为祖国搞发明嘛，他说我确实当年看见龙门吊发现了想起了这个灵感，我给你看看他的巴铁，你瞧瞧吧，立体交通，他设想你看吧。

周轶君：像螃蟹。

窦文涛：上边一层是可以坐乘客。

梁文道：就像公交一样。

窦文涛：下边一层呢乘街道上这些小汽车，仍然可以在下边畅通无阻，你看没有，钢便两个轨道在就是说只要把北京的马路跑两条沟出来，安上个轨道这两边一架，上边载人，下边还能照样通车。早就听说你再往下看，试验了，我以为这就是伟大的宋有洲先生，终于造出来了，然后就是说我以为跑个一百公里试验，那天他们说试验的轨道长度大概是300米，反正这个就是传说中的巴铁的研发基地，目前的情况是这个样子，然后咱们就看一下片子跑了几米那天说是。中国人终于有了震惊世界的发明。

周轶君：中国人也被震惊了。

梁文道：但这个东西其实以前见过，就大家在科幻电影科幻小说就出现过这样的交通工具了，你没见过吗。

周轶君：是怎么用的呢？

梁文道：它其实原理也就是这样子，就是一个双层甚至有是三层的交通工具，它底下给通行别的东西，也就是说这个概念本身并不是太新鲜，因为这个概念早在很多的很早期的科幻小说电影里面都有过。

周轶君：甚至不能算错你的意思是。

梁文道：我不认为这个概念是错的，这个概念是可行的，真的是可行的。

窦文涛：我下次介绍宋有洲先生你们俩可以拥抱一下。

梁文道：你只要解决几个问题，首先就是你因为这样子其实他不是一个巴士不是一个公交，他是一个轻轨概念，只是一个轻轨他要架空底层，那么于是呢他要解决的问题就是整个城市的原有的公路设计，要彻底改建，要彻底改造，为什么呢？因为你原来的一个城市比如说车道，二线四线六线八线是不等的，那么但是他这个交通工具，他底下就只能够你要不就二线，要不就四线，这是一个问题。第二，其实它承重的要求非常大，也就是说因为你上面要载人，他下面下来你看它下面有两边轮子，那个轨道其实承重压力会非常大。

周轶君：它原来设计不是轮子，是像地铁那种那样子的轨道，但后来就在试运行突然变成了轮子。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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