“伊斯兰国”扬言报复能否兑现？或把战争打到俄罗斯土地上

解说：1990年6月12日，戈尔巴乔夫发表俄罗斯联邦独立宣言，拉开苏联解体的大幕，直到半年后戈尔巴乔夫辞职，除白俄罗斯之外几乎所有联邦国家都宣布脱离苏联，俄罗斯联邦的独立为车臣做了榜样，然而车臣民族究竟如何沦为恐怖主义势力？在围剿车臣的数次战争中，俄罗斯犯了哪些错误？让矛盾层层升级？普京如何在这些战争中脱颖而出？

闻一：俄罗斯联邦里面有很多自治州，自治共和国都属于这个各个大的共和国，那么其中车臣就属于俄罗斯联邦。所以俄罗斯联邦人讲了，你宣布，可以自由宣布退出苏联，我也就有权自由宣布退出你俄罗斯联邦。那么俄罗斯问题所以在从这个时候开始，开始出现了一个新的，新的起点。

民族高涨，尤其在车臣，那么车臣共和国的头呢，是当时有苏联将军的称号的杜达耶夫，这个当总统以后呢，他所做的一件事情呢，第一件事情就是宣布我不再听你俄罗斯的了，那么这一个问题很尖锐了，就是叶利钦政府就面临着一个问题，面临着一个什么问题呢？就是说如果承认车臣独立的话，那么北高加索地区的所有的共和国马上要宣布，印古什（共和国）要宣布，其他的也要宣布，那么如果，如此一来，那么俄罗斯联邦就要面临一个新的解体风波，所以当时呢，这个叶利钦的政府呢，就采取政策，就要做了一个决定，就是要加强在北高加索地区的非法武装的这个遏制工作。

当时的这个，这样一个独立的思潮，没有看成是恐怖主义，没有看成是分裂主义，那么被叶利钦政府看成是什么？是一种非法武装，你是一种非法武装。那么叶利钦政府提出来说，你必须结束非法武装，而杜达耶夫这个政府说呢，不行，他说你要让我停止活动，你首先有个条件。你得承认我车臣共和国独立了，从1991年12月份，11月份12月份杜达耶夫宣布独立起，将中央政府和车臣的谈判进行了三年，差不多三年。

到了1994年的12月，叶利钦政府最后沉不住气了，你不解除我来解除，叶利钦政府决定采取武力行动，武力解决车臣问题。武力解决车臣问题。

当时都很笑，挺有意思的，搞得很笑话的是车臣的军队是苏制的，是苏联的，苏联的。车臣的军人是苏联的军官，包括总统他是苏联的将军，苏联的武器也是装备了这个车臣人，所以这样的情况之下，它要闹独立的时候呢，当然这个中央政府也对它进行各种各样的这个限制，最后还是不行，还是不行，叶利钦说我只能动用军队了，而且大兵压境，压到这个边境线上，那为了，当然心里也没有底，叶利钦也没有底。叶利钦还是说呢，咱们再谈判一次吧，因此当时的国防部长和这个杜达耶夫一起在边境上会谈了一次，会谈了一次，这个叶利钦政府的国防部长对这个杜达耶夫说了，他说你看你这个边境上我现在大兵压境，我大兵压境，我几天之内就能把你车臣灭了，你还是停了，不要反抗了吧。

杜达耶夫说不行，我们的民族独立和车臣的民族独立是我们几辈子的事，你绝对停不下来。那么大家还在喝酒，国防部长和杜达耶夫还在喝酒谈判，喝着酒谈判呢，谈到技术说非打不可了，这个俄罗斯人有个习惯，无论是高兴还是不高兴，喝完酒以后都要把酒杯摔了，摔了。然后格拉乔夫（国防部长）听了之后，听了车臣，杜达耶夫回答以后，把酒杯一摔那就打吧。杜达耶夫说打就打，那么所谓的第一次车臣战争就这么开始了。

解说：1994年12月，俄军兵分三路开进车臣境内，时任国防部长格拉乔夫曾自信地说，只需一个空降营，几天就可以拿下格罗兹尼。这种自信最终被证明是荒谬的，苏联解体后多年的政治动荡，极大折损了俄军的战斗力，加之从高层到基层一系列的战术错误导致俄军损失惨重，12个月内，数千官兵以及两万多平民在战火中丧生。

闻一：但是严格讲起来，在第一次车臣战争当中，没有出现那种全面意义上的那种广泛的那种恐怖主义行动，真正采取恐怖行动的，恰恰不是这个车臣。恐怖还是俄罗斯的军队，俄罗斯政府。

解说：战斗的初期，俄军以火箭炮和战斗机不断对城内设施进行轰炸，但由于车臣武装部队善于匿藏在民居之中，空袭最终带来大量平民死亡，1994年12月31日，俄军地面部队向城内进攻，遭武装军顽强抵抗，一夜之间有超过一千俄军阵亡。虽然车臣非法武装遭到重创，杜达耶夫本人也被炸死，但是俄军仍在苦战一年之后无功而返。

闻一：车臣战争就把俄罗斯和车臣的两个民族之间的恩怨上升到一个新的高度，俄罗斯还是采取一定办法，把俄罗斯和车臣这个边境全部封锁起来了，全部封锁起来了，不能让，切断了对这个车臣的一些个供应，一些个供应。石油，主要的是这个，各种东西得进口。因此在这个时间，在车臣地区出现了两个实际性的变化，一个变化是车臣的人，要通过各种手段要求生存，他们通过一些个很多的非法手段越境进入了俄罗斯的北图，进入了俄罗斯联邦甚至进入了莫斯科，来贩卖他们的东西，来买他们的需要的东西，所以这样边境上的走私贩毒各种活动非常非常地猖獗，而这些活动呢，大部分采取了一种非法的手段，采取了非法的武装的这样一个手段。

第二个还有一个很重要的一点，这个时候呢，阿拉伯世界的恐怖主义势力侵入到，侵透到了车臣，侵透到车臣，因为车臣是信仰这个伊斯兰的，所以在这样一种情况之下呢，车臣的这样一个争取，本来是争取民族独立，民族自主愿望的时候，这时候走上了另一条道路，走上了另一条道路，就是以恐怖主义的手段，来和这个俄罗斯中央政府来和莫斯科争斗权力。

第三个就是在杜达耶夫的营旅里面出现了一部分的很强硬的非法武装，这个武装就是恐怖主义，他们采取了一种手段就是放火焚烧城镇，将和平居民拘为人质，杜达耶夫生前曾经讲过这样，他说就是我们就是要采取焚烧俄罗斯城市的办法，把这个战争从我们车臣的土地上打到这个你俄罗斯的土地上去，他说放火焚烧城市，不需要坦克，不需要飞机，用最简单的办法就行。所以这一场战争，就车臣战争没有结束，车臣战争可能还要持续50年，这是杜达耶夫生前讲的这句话，那么1995年以后，车臣的激进的那些分裂主义，那些恐怖主义所采取的恰恰是杜达耶夫说的，用火来烧你，在你的和平居民区，在你的大城市的商业中心，甚至在你的娱乐中心，在你的剧场里面，我制造混乱。因此也出现了所谓的黑寡妇之类的这样一种办法。

这个时期呢，普京上台了，上台以后，这个时候普京大家知道现在普京很有名啦，他在中国的粉丝我曾经讲课讲过，比在俄罗斯的粉丝还要粉，我们中国人对普京很粉的，但是当时他是没有名的，他当时尽管在后台做了很多工作，叶利钦政府。但是呢，当他当总统的时候，媒体要找一张普京的标准照，来在媒体上公布都难以找到。说明这匹黑马黑到什么程度？不知道，不知道。所以这样子，因此当时普京觉得不可容忍，不可容忍。所以刚才主持人说的话，这个恐怖分子我一定要打，一定要打。就是我们要到处追踪这些恐怖分子，如果我们在厕所里逮住他了，我们就把他在茅坑里淹死了，普京刚当总统的时候，不像现在，现在讲话很文明了，刚刚上台的时候，他的土话很多，不像一个国家总统说的，但是当时叶利钦很夸奖他，说这样的话只有勇敢者才说得出来，只有勇敢者才说得出来，所以以后他对叶利钦让他当总理，然后又当总统，普京的要求是这样，我要全权处理车臣问题，那么普京处理车臣问题呢，他一个和叶利钦时期有一个明显的转折点，他说普京（车臣）问题，现在不是非法武装，而是什么？分裂主义和恐怖主义。

而是分裂主义和恐怖主义，因此现在莫斯科政府和普京，和车臣的这个政府的关系，不是对等的，我不是对等的。我是头，我是领导。因此我对你要处理的，我现在的处理就是镇压你，就是要剿灭你。这是普京在处理这个车臣关系方面的，在民族关系方面的一个新的转折点，新的转折点。那么因此呢，普京在车臣土地上开始的这一场战争，实际上就是一场反对恐怖主义的战争。当时要打这场战争，还有几个刺激因素，一个因素呢，说俄罗斯军队还能不能打仗？所有的总理都反对，但是所有的军人，他（普京）去咨询军人的时候，所有的军事将军将领都说打，第二个问题呢，也就是说呢，由于普京是一匹黑马，无人知晓他的政治力量还不足以这个震慑或者说统领当时的俄罗斯政治舞台，智囊团的决定，这个决策也是这样，就打一次这样一个战争，将使俄罗斯，将使普京，从一个无人知晓的黑马变成一个全世界都能瞩目的这样一个人物。

解说：1999年8月7日，车臣武装首领巴萨耶夫指挥五千多名武装分子，聚集于达吉斯坦和车臣边境，向俄军猛烈进攻，第二次车臣战争爆发，这一次俄军充分吸取了上次战争的教训，准备充分战术指挥灵活，放弃了以往用大量的兵力来进攻，取而代之的是大量运用了特种部队精干的内卫部队，用猎杀的方式对付车臣非法武装，这一场战争打得很惨烈，因为很多，因为在镇压的过程当中，很多居民，因为这些武装斗和居民点混在一块的，那很多居民点都整体上被消灭了。我曾经访问过，这个北奥塞梯地区的一个，从车臣撤出来的一个居民点的，一个地方我去访问过。那个居民点的访问里面，都是女的，带着孩子。因为男人都不在了。

那么孩子呢，也没什么很好的教育，都被这个俄罗斯军人组成一种这个集训营，从小培养他们对所谓分裂主义，对恐怖主义那种仇恨，训练他们打仗，训练他们持有武器，我在那儿曾经访问过，在那个营地访问，我感觉是不太舒服，感到非常阴森，感到非常就有一种很冷的气氛。但是呢，这个普京还是有他自己的一手，他在解决过程当中，不仅通过战争手段来打，1999年到2000年之间打，而且打的战争过程当中，他选择了一个部族，这个家族就是卡德罗夫，就是卡德罗夫这个家族。也就是在这个战争进行过程当中呢，他就同时让卡德罗夫组织一个政府班子，当俄军正式占领了这个车臣以后，那么卡德罗夫就当了总统了，当了总统，我们都叫他老卡德罗夫，这个艾哈迈德·卡德罗夫，当然这个人只当了一年的总统，不到一年，他的反对派，也就是后来说的所谓恐怖主义，分裂主义，在他的主席台他的座位底下放了个炸弹，把他炸死了。

因为这个家族可靠，这个家族愿意效忠于俄罗斯政府归顺，因此呢这个小卡德罗夫，也就是他儿子继承当了总统。