气象局局长为三峡正名：若无三峡今年武汉或重演98洪灾

国外龙卷风可提前12分钟预警 国内研究仍落后

吴小莉：其实龙卷风的预测在美国，加拿大是有的，常常几分钟前，甚至是十几分钟前能够预测到，那么在中国是不是可以预测？

郑国光：龙卷风要做出准确的预测，在美国它也没有真正做到可以预测。

吴小莉：它做预报。

郑国光：预报，然后等龙卷风真正形成了，特别是雷达，完全可以发现，然后它就做预警，这样的话一般它是。

郑国光：现在能够提前12分钟能够预警。

吴小莉：12分钟能预警，那么在中国呢？

郑国光：中国因为龙卷风比较少， 而且这个龙卷风的这个研究我们做的不够，这一次说实话它（盐城龙卷风）影响的区域很小，只有30公里长，它这个龙卷风袭击的地方也就是平均1.5公里的一个带状，达到EF4级的可能也就是四五公里那么一个区域，就在这个区域，遇上了工厂，学校，遇上了人的稠密的地方，所以造成人员的伤亡。

吴小莉：但是我听得出您的遗憾，因为据说是当地的气象人员是发现了它（盐城龙卷风），但是没有，以前没有这样的经验做成预报。

郑国光：它是在我们的做的，就是预报系统里面，在雷达观测里面就有龙卷风的一个指标。

吴小莉：它达到了。

郑国光：指标达到了。

吴小莉：是在真的发生龙卷风之前的多久？

郑国光：我看也是龙卷风已经出现了，然后它在移动加强过程当中发现。

吴小莉：也就是其实在美国的技术来说，可能这时候是预警的时候了，我们还在预报的状态。

郑国光：是。

吴小莉：技术上有没有差距，我们的技术？

郑国光：技术差距肯定很大的，因为美国是龙卷风之乡，一年一千多个龙卷风，我们只有几十个，只有它的二十分之一啊，就是说它个例少，你说真正要掌握它的规律，要做长时间地去研究，探索，好在我们现在已经重视这个问题了，加强这些研究，怎么样建立这个预报、预警的业务。

吴小莉：可能中国人对地震还比较有深刻的教训，对龙卷风不太清晰，就会有人觉得说是不是把这个房屋，弄这个防震一样去防龙卷风，但是我看国外的情况，基本上最重要的是找地下室。

郑国光：这个有两个方面要做，一个要加强龙卷风的预报预警，要把它预警出来，关键问题就是在龙卷风可能发生的地方，要做好防范的措施。

专家支招：遇到龙卷风怎么做？趴得越低越好

吴小莉：比如说遇到龙卷风了，老百姓该怎么办。

郑国光：一个就是找一个固定物趴着。

吴小莉：趴着，越低越好。

郑国光：越低越好。

吴小莉：还得护着头。

郑国光：是啊，就像防地震一样，现在很多的龙卷风，它实际上说实话就是要第一不要被，通过被龙卷风损坏的一些建筑物，或者一些重大的东西把他压住，第二，你不能在户外，龙卷风经过的地方，它会把它卷起来，连汽车都给它卷起来。

吴小莉：那怎么办？基本没路可逃，还是建个地下室吧，一个地库。

郑国光：地下室，就是像美国的俄克拉荷马州那个周边的大片地区每家都有地下室。

吴小莉：全都有地下室。

郑国光：一得到这个警报就钻到地下室。

三、洪灾

吴小莉：2016年入汛以来，持续的强降雨已经导致了中国长江中下游地区爆发严重洪水。目前已经造成了3000多万人受灾，180多人死亡、失踪，多座城市呈现了严重的内涝，进入了“看海”模式。

武汉，历史上被称为“百湖之城”，连续多日的降雨，也突破了武汉自有气象记录以来，周持续的降水量的最大值。全城150多处被淹，交通瘫痪，部分地区的电力和通讯中断，道路、建筑被淹的图片和视频在网络上频频出现。

在2016年的7月5日到6日，李克强连续到安徽的阜阳、湖南的岳阳和湖北武汉考察长江、淮河流域的防汛抗洪和抢险救灾的工作，而郑国光也是随行人员之一。

武汉汛灾中三峡发挥巨大作用  

吴小莉：当时您看到的情况是怎么样，您跟总理做了什么样的交流？

郑国光：那一天我们到了武汉，确实武汉14个小时下了380多毫米的雨，而且也创造了武汉单日降雨量的纪录，被我们也赶上了。如果没有三峡的话，它这个调蓄水的，洪水功能的话，今年武汉的汛情可不是像这样。

吴小莉：今年三峡起了什么作用，

郑国光：你比如说我们当时在的（时候），上游的整个入库的水量是五万方。

吴小莉：就上游其实水量也不少。

郑国光：但是它下削的水量不足三万方，它调了，没有三峡，都排下来，那武汉，整个长江中下游的水位可不是这么样的，那可能就会重演1998年那种情形。所以我们从气象，气候科学的角度来看，今年三峡在防汛当中发挥了真是巨大的作用。

2016年中期预报结果偏差大 引郑国光不满

吴小莉：随访的时候您就做了一句，您对于今年的预报其实是不满意的，为什么？

郑国光：今年我最不满意的就是中期预报，就是4到10天这个中期预报，因为现在预报都取决于数值天气预报模式的预报的结果，所以今年我们对雨带的预报就出现了明显的偏差。

吴小莉：举个例子。

郑国光：要提前一个星期预报的雨带，我们2014年这个雨带的偏差是在163公里偏差，2015年我们偏差是101公里。

吴小莉：2016年呢？

郑国光：2016年233公里，所以说我预报这个雨带可能影响到淮河，结果没有到淮河，偏差了。

吴小莉：原因是什么？

郑国光：就是在超强厄尔尼诺这么一个影响下，整个气候的基本态发生了变化，而数值预报模式它是基于平均的气候态。

吴小莉：过去的历史。

郑国光：数值天气预报模式在这种超强厄尔尼诺事件的非常态的气候态下，它就失准了，就像我们适应经济发展新常态一样，它的气候有个新常态了，我们的气候模式，那个数值天气预报模式没有适应这个气候异常的新常态。

河北洪灾伤亡惨重 郑国光：大雨来得太突然 政府已经做到位了

吴小莉：2016年的7月20日的凌晨，急剧降雨造成的洪峰，沿着河北邢台城南的七里河，奔涌向前，到大贤村的位置突然遇到了瓶颈，于是决堤而出，周围12个村进水，其中大贤村伤亡最为惨重，成为这次河北洪灾中刺目的伤疤。

吴小莉：邢台市的市长也公开反思和道歉，他是觉得在短时间强降雨之大，来势之猛，预判不足，他自己承认是预判不足，你怎么看他这样的说法，气象局在这个过程当中有提供什么样的支持？

郑国光：气象局只是说可能出现的暴雨，大暴雨的天气，至于具体落在什么地方，这个雨下来以后可能会出现什么样的山洪，这就是超出我们的职责能力了，

其实在这一次暴雨应对过程当中，我是给我们河北省气象局打电话，这河北省委省政府很重视，张庆伟省长一直在防办，在坐镇进行指挥，我们的气象局长一直是跟着他。所以整个省委省政府在部署方面，我认为是做到位的，但是下那么大的雨，来得那么突然，引发的洪水那么突然，这事先，从目前能力很难预料到。当然要反思一下，就是对可能出现的极端的天气，怎么要提前有预案，

郑国光：你比如说7月19号到21号北京，那就根据气象台的预报，它的市长，副市长，就是彻夜地待在防办，全市出动几十万人，每个交通要道，每一个村都有专门的人，包括交警，包括城管，包括防汛部门，包括村委会的主任，党支部书记，挨家挨户的就提醒大家，万一有情况怎么转移，都有预案。

吴小莉：这就是那一年北京出现大洪涝之后的改进措施。

郑国光：是，2012年7月21号，当时北京因为这突如其来的暴雨，当时造成77人死亡，这次的雨量比那次还大，没有人员伤亡。

吴小莉：所以应急得当还是有机会减少人员伤亡。

郑国光：应急得当，这就表明只要有应急的预案，应对措施得当，就可以避免和减少这种影响和损失。

吴小莉：我们现在在进行城镇化的过程，以前常常人说我们都注重城市的上面的建设，忘了城市下面还有一片建设的网管，比如说像昨天晚上，我刚刚到北京，突然一阵大暴雨，然后大概水已经淹到就是小腿肚了，然后雨停之后，半个小时水又退去，所以它的网管系统是有一段时间是应急不了的，在您的经验当中，哪一些地方的城市的网管措施是跟气象部门做了比较密切的沟通，做了比较好的建设的。

郑国光：这些年我们跟城管部门，规划部门，住建部门在合作，比如说我们2015年和住建部进行合作，实际上它就出台一个标准，就是暴雨致涝一个计算公式，就是不同的地方出现多大强度的暴雨可能会造成，就是城市的一些积水。

比如说北京，它可能预防的是一小时不超过25毫米的降雨，它可能把这水能及时地排掉，但是如果你要说一小时能够下100毫米的水，能够不形成致涝，我看这是说一个城市，这个应对成本的问题。

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