窦文涛：只有万众一心的国家 才能承担起奥运会的规模

王沖：奥运精神本是人性的发挥 却被政治牵绊

那么多人劝他，但是他的教练一个白人教练说，你去了就是要证明，你是世界上跑的对快的人，体育就是体育，跟那些个有什么关系，好最后他犹豫来犹豫去，他曾经想过不去，最后去，在那样一种情况下，希特勒非得让德国雅利安人种的证明他们的健壮强大，而且我就觉得，杰西·欧文斯就像是一个预言，就是到最后美国人打败了德国人，就是在奥运的赛场上，一百米、二百米、跳远，当时的成绩就太有戏剧性了，就是等于说他到最后他就是还有一个德国的冠军跳远冠军非常感人当时就说，这个德国运动员我觉得真是也反应欧洲人的某种高贵，就因为当时他的压力也非常大，希特勒一看欧文斯得了金牌他拒绝跟他握手，然后你想就在这样的一个会场上，欧文斯跳远第一次就踩了起跳板违规，结果第二次他不敢就离这个起跳板很远就开始跳，所以成绩也不够远，这第三次压力太大了，再犯规他就没资格进入决赛了嘛，结果就在这个时候，反倒是这个德国运动员跟他说，说我的经验把一块，我的小白毛巾放在这个起跳板前面几英寸，这样你就脚踩的非常准，就这个时候他一下就跳过去了，到最后就最后的决赛，这个卢兹·朗破了世界纪录，紧接着欧文斯以超过他微弱的一点成绩再次又破了世界纪录，然后就出现德国的运动员叫什么卢兹·朗对的全场的观众抓起欧文斯的手，对全场大喊欧文斯欧文斯，你想当时德国那种气氛，一开始大家寂静了一下，接着就跟着他喊，就喊这个黑人的名字，结果反过来就是接下来欧文斯又抓起了这个卢兹·朗的手，卢兹·朗、卢兹·朗全场就喊，就所以当时在那种纳粹的气氛下，就拿到这么一个金牌有过这么一段佳话，就让人特别有感动。

王沖：特别感人的一个事，这说明体育是跟政治密不可分的，但同时体育它是可以高于政治超越政治超越种族超越国家，它是一个更快更高更强，就是大家的一个人作为一个人你去比赛，跟其他都没有关系，其实你这个事我倒想起了一部斯皮尔伯格的电影叫《战马》，就是说双方在打仗在对峙，那匹马在中间被那铁丝网所困在那里，那时候双方士兵你也不打枪我也不打枪，大家过去共同把那匹马救出来，我觉得这就是人类一个本质，这就是超越政治，超越种族的。

曹星原：其实你要再看一下奥运精神，奥运精神是希望这个奥运会在奥运竟技场上，大家人性发挥，就像卢兹·朗和欧文斯这样的一种友好的竞争，可是最后在很多国家都把政治拉的太紧了，其实这个非常感人。

窦文涛：所以说这个体育真的是非常有意思的一件事，它既离不开政治，离不开宗教，可是你又总能看到它的一些瞬间，好像超越了所有的这一切，所以你说现代这种奥林匹克的这种运动，好像他们就讲当时派人到德国去考察，最后到后来这个道歉的就表态，当年我们选错了，道歉的人也是他，就是他当年去看过还跟那个德国人谈条件，就是说你们不能反犹太过分了，你们得允许什么什么能够参赛，而且等等等等，有很多这个条件。我估计到今天，你说是不是选择在哪个国家。

王沖：这几年一直在发生，我们先抛开奥运看足球的世界杯，世界杯中间美国人觉得受不了了，怎么俄罗斯赢了要办世界杯，迪拜赢了又要办世界杯，这里边有猫腻，就给查了一通，查出把布拉特一帮人足协的世界国际足联一帮人给扔进监狱里边去了，这里边你说政治跟体育能没有关系吗，你看今年比赛俄罗斯的田径队整体的被消灭不准去参加奥运会，甚至有关有些国家有些地方施压说，整个俄罗斯代表团都不能来参加。

窦文涛：这个我不太清楚，为什么？

王沖：这里面是也有政治这方面的原因，就是说美国认为你包括中东一些国家，包括俄罗斯，你们是通过行贿什么通过这些手段拿到的，而且他也不希望这些国家通过这种方式能拿到。像今年早些时候，俄罗斯有个打网球的名将叫莎拉波娃。

窦文涛：对对对。

王沖：被查出有兴奋剂来，给放进去了，实际上她多年来一直用这种药，就是说政治查出用兴奋剂以及哪个国家被禁赛，以及去换场地这些政治跟体育之间它是多少有一些关系的。我们不能说去很难去论证，但是也不能说完全这是阴谋论。

曹星原：巴西是大国喜欢的小兄弟 它有点任性

曹星原：其实也应该说有阴谋论，如果每一个就是主办奥运会的前非主流国家，就是非西欧欧美这些主流国家，要想挤入奥运这个阵营里面，其实是做了很多很多的工作，你要仔细查查都有一点点，关键是有没有人跟你较真。美国带着一帮人跟你较真都能查得出来，咱们自己平心而论，很多国家实际上所谓的一再申奥。

王沖：体育跟政治是有关系的，双方不同的阵营关系好的时候，它就进展的顺利一些；关系不好的时候，就把奥运体育作为一个出气筒，作为一个目标来敲打。

窦文涛：没错，这个球迷也是一样，比如说体育是超越一切的，要有游戏精神等等，可我就发现事实情况完全不是这么回事，英国跟阿根廷打仗的时候，踢足球踢的就是两国生死之战这个球迷的感觉，所以我就说，你当全世界那个为什么杰西·欧文斯我就觉得他就像是一个预兆，就是说希特勒会当道，但是最后他会被美国人干掉。就是在最早的时候，他还没大规模侵略战争的时候，当时人人都感到这种气氛，因此杰西·欧文斯这个黑色闪电，就是对美国人来说就振奋人心，就是我们用这样一种方式遏制了你纳粹的某种气焰，所以说我觉得咱们可以再回望一下这位英雄。

咱们从这个奥运咱聊到国际大家庭，我想起您的本行是研究大国关系的，最近的大国关系您怎么看，比如说一般就是中美加上前一阵南海问题，你觉得现在世界究竟是谁有话语权。

王沖：现在整个世界陷入一个碎片化，什么叫碎片化，比如中东谁也不知道未来谁会掌控，你看埃尔多安本来大权在握遭遇一场政变险些被拿掉，伊拉克也是局势反反复复，都看不出来，而现在整体美国还是世界警察，美国还是老大，但是它在全球所占比重份额在下降，它的实力在下降。中国在崛起，而欧洲整个的是在陷入一种衰退，可能是长期的。

窦文涛：真是，这次我去欧洲，我有所感觉。我老去国外，我过去老是觉得网上那帮愤青们讨厌，就好像就是说中国多牛了，外国不行了什么的，你老觉得他们傻乎乎的不懂，但是这次是我第一次真的感觉到，我在法国，我真的感觉到好像中国厉害了，你觉得就从服务业你就看得出来，就是你就觉得中国的服务，就是至少北京、上海一些大城市的比法国强多了，人勤快多了，这种服务的意识，我觉得整个我这次去了欧洲几个地方，我怎么都感到有一种衰落，就是从咱们住酒店，酒店也破旧，给的服务好像真的觉得现在中国起来了似的。

曹星原：飞机场也破旧。

窦文涛：对，飞机场，你还整天抱怨中国什么飞机晚点，你现在没看巴黎戴高乐机场跟赶集的似的。

曹星原：难民营似的。

窦文涛：对呀，乱七八糟排队排好长队，秩序不整，你看巴黎街头垃圾遍地，尘土飞扬。

曹星原：你到肯尼迪机场看看，一塌糊涂。

窦文涛：这说明什么，真是要转风了吗？

曹星原：这个事情很难说，你刚刚谈到巴西的问题，我倒觉得就说到体育和政治，我不是以这个专业，我觉得巴西这个可以看出一个现象，巴西是大家都很喜欢的小兄弟，它有点撒娇我就这个样子。

王沖：巴西人的性格，巴西人就是很热情很豪放，就像不要说把奥运变成这个样子，巴西的经济也是，这三年可能10%的增长、8%的增长，然后忽然遭遇厄尔尼诺现象一来，农产品就出口不利。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:30

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