窦文涛：很多人对毛主席有真心信仰的一面

《环球时报》向大V开炮：不经调查就对武汉“指手画脚”

咱们争论了一下到底是毛主席还是周总理更关心人民疾苦对吧？要我说还是《锵锵三人行》最关心。咱们可以看看，目前人民的疾苦。

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你瞧瞧，这是我的母校，我在武汉读书。前几天武汉暴雨。他们说四个小时下出几百毫米的量来。

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然后你再看，这是涝了。这是安徽，据说这是许老师找的照片？

许子东：对。我发给宋鑫的。这个真是照片跟文字差别太大，要是文字说有几千头猪在洪水当中被淹死了。

李纯恩：没有印象，没有印象。

许子东：多少人我们都没印象了，你看看这个照片。

窦文涛：养猪户你看，猪就要被水淹了，你看看。

李纯恩：六千头啊，他说。

窦文涛：六千头猪，你看全是被水淹了。

李纯恩：这张好，这张好。

窦文涛：这张的标题叫“人猪情未了”。

李纯恩：对啊，看了不想吃猪肉这个。

窦文涛：你再看下边。

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窦文涛：这个是哪儿啊？芜湖。安徽芜湖的一个雕塑，你就看这个雕塑，可以看出水位的变化。你看这一家人。

许子东：哇，这么厉害。

窦文涛：一直到7月4号，城市雕塑就给淹了。

许子东：那个雕塑至少2米。

窦文涛：得多大的降雨量，你再往下看。

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这个有意思了，现在《环球时报》对大微开炮了，先是有大微，大微就是在微博上开始说，武汉当年说花了100多亿搞工程，结果你看还是涝，说政府的公信力，就是这么被他们搞没的。王书记动手吧，就跟王岐山喊话呢。然后，当年的报纸标题说下15个东湖也不怕，你看袁腾飞的微博说，嗯，这次下了16个东湖。

李纯恩：多了一个，所以受不了了。

窦文涛：这是调侃。但是你要注意，《环球时报》把他们给晒出来是为了批斗他们，你看看。《环保时报》怎么批呢？就是说这是

当年报道，说武汉投资130亿告别“看海”，因为网上流行语说。

李纯恩：武汉下雨就要变海了都。

窦文涛：夏天到武汉来看海，说130亿，目的是一天下15个东湖也不怕，这是当年的报道。但是现在你看，这次的报道，7月3号《武汉晨报》的报道是，98年以来最强暴雨袭击武汉，两天下了22.5个东湖。再往下看，这是有些武汉市民，反讽这些个大微，说你们不要这样逢事必反，说这次暴雨量确实是有纪录以来最大的。说作为武汉人雨下了一个星期，确实是雨很大，你们个大微也不要繁事就赖政府。你看这里边，《环球时报》的观点是什么呢？也反映了某些个大微，他们有一种好像骂政府的一种惯性。

李纯恩：信口开河。

窦文涛：其实有些事情是需要调查的，比方说这次就给人家抓着一回。人家就说2013年那次报道说是什么啊？投入130个亿，要能够主要改善的是渍水的问题。渍水就是积水的问题，当时的标准是成为看海的标准是超过30分钟还不消退，就可以标作海。

李纯恩：就是积了水以后，在30分钟之内还有？

窦文涛：对，大概意思就是说，武汉说的我投资130亿，我要解决的这个问题，要达的这个指标是能够应对24小时，下雨200毫米的能力。但是这一次呢，有些地段，可能4小时就达到了240毫米，甚至下出了一个梅雨季节2/3水量，所以那意思就是你们这些大微应该先调查事实，不要一出事就在这儿嘲讽政府。当然这个《环球时报》的立场咱们也可以认知了。

窦文涛：有些人得了头脑硬化症 不贴标签就没法活

许子东：我觉得他们讲的话其实都有道理，那边就觉得，你当初说15个东湖，怎么没弄好？那边说现在22个东湖了，当然不行。但是我不大习惯的是，他们就是说不再讲事实，而是标签。不管是大微也好，《环球时报》也好，我们最重要看的是谁讲的有道理，而不是这个标签。胡锡进有一段话，我专门想读他一下，他说中国还是应多开放言路，鼓励宽容建设性批评。对非建设性批评也应有一定承受力。言路宽松会导致一些问题，但它带来的好处更多些。新中国的历史证明，言度宽松与社会活力的关系密不可分，对于它导致的问题，国家应对能力是宽裕的，希望政府各部门、各级各地官员能够为实现言路更宽，作出自己的贡献。我觉得他讲的很好。

窦文涛：这是《环球时报》提倡言论自由。

许子东：对对。讲的很好，所以不要因为有什么人在发一段，里面有些话可能说的不够那么准确，就给人家贴上，大微啊，感情不对啊。我们也不要因为《环球时报》一面，我们说它官媒。然后我们一看到《环球时报》，他们现在说老百姓变成“老不信”了，老不信也不对的，老是不相信。不管是《环球时报》还是网上的大微、小微也好，谁说的对就听谁。

李纯恩：为什么老不信呢？因为是豪言壮语太多，你当时不说15个东湖，今天一点事都没有。你为什么一个没有科学根据的，15个东湖有多少呢？东湖有会涨水，也会退水，没有一个标准，就说一定有多少个立方米的水在那个里面，你就一下子一开口豪言壮语就说了，你说出来了人家就挑你毛病了，就抓你小辫子了，办点实事，别说豪言壮语。

窦文涛：不是，这不是人家政府说的。这应该是当时的报道的标题。

李纯恩：哦，是吗？

许子东：他为了形象的来醒事。

李纯恩：就让你有个概念。

窦文涛：所以很多时候就是媒体搞的。你说这个标签也的确是，我现在就觉得有些，我不得不说有些人的头脑，在我这个头脑比较软化的人看起来，我觉得他们得了一种头脑硬化症，有时候我会觉得不贴标签你就没法活着是吗？不贴标签你就没法看人，后来我就发现这个里面有很深刻的一个理路。比如说咱们中国过去讲一个成为一个优秀的人，他经过的里程叫格物致知，正心诚意，修身齐家治国平天下。格物就是认识事物是最早，关于这个格是怎么解释的？很有意思。比如说，历来都在讲，到底这个格是什么意思？格物，甚至于明朝的大儒叫王阳明，他说我要格物，格物就是拉着一个兄弟，盘腿对着一个竹子看，这兄弟看了三天就发烧了，病倒了。后来王阳明说看来你做不了圣人，你身体太差，我去，王阳明在那儿坐了七天，最后也昏过去了，虚脱了。

许子东：现在港大的校徽就是格物致知。

李纯恩：其实格物也就是比较，寻找物质的本质。

许子东：就是这个水，是15个东湖呢？还是22个东湖？这就是格物。

李纯恩：不是格价。

窦文涛：你说的这个也是解释之一，但是我发现就是，今天的很多人在头脑中认识人和事他必须划格子。他的脑子里划了很多格子，他可能听许子东说一句话，公知，放这个格子里。李纯恩说句话。

许子东：环球。

窦文涛：就放这里，什么新左啊，毛左啊，什么右啊，搞的这些个东西，你知道吗？我有时候觉得。

李纯恩：很平面，很表面。

窦文涛：比如说有时候咱们微博上也有一个说，文涛啊，没想到你也变公知了，我说你先告诉我什么叫公知？

许子东：对啊对啊。

窦文涛：咱们去段广告，《锵锵三人行》广告之后见。

这个其实本身也就跟知识分子我觉得有关系，我最烦知识分子，也不叫烦吧。就是说，我之所以够不上人家的境界，我觉得这点上我跟他们永远不一样。

李纯恩：你不是公知吗？

窦文涛：不是，他们就说爱谈什么主义什么的，我从来都弄不明白，我说一个人擦亮自己的眼睛，你看这个人就是这个人，这个人他碰见这个事情他就这样做，碰见那个事情他就那样说，你就这样认识他，不好了吗？你为什么非要把他划到一个格子里去，就是说他是左派，他是右派，他是左中右。说实在的，毛主席当年就爱干这个，但是干这个东西背后可能隐藏着一些别的目的，对吧？但是这种认识事物的方法，让我觉得就是就是白活了，你知道吗？

李纯恩：你认识这种事物的方法是怎么会产生的呢？因为那个时候大家知识水平就不高，你必须要用几个简单的字，把一件事情说清楚，从打土豪、反田地，大家就明白什么事的，接下去就喊口号了。你现在所有的口号都是这样简单化。把一件很复杂的事，用很简单几个字，然后大家都觉得就是这么回事了。

窦文涛：对，这觉得这个里边反映了人这种懒惰、冷漠，就是你白活了，你知道吗？就是你活在这个世界上一辈子，见多这么多不同的人和事，你就懒惰，你干吗非要把他划在一个概念里呢？

许子东：重新读5.16通知。5.16通知里面最主要的一个观点是批判彭真他们那个《二月提纲》。彭真他们第一个文革小说，《二月提纲》的核心是一句话，真理面前人人平等。所以就是把这句话打掉就开始了66年的事情，整个运动结束的时候，还是这两个字叫什么？实践是检验真理的唯一标准。你看见没有？真理就是你说的话对不对？你要把真理面前人人平等打掉，就是说，同样一句话，我说就是对的，你说就是不对的，明白？这就是划格子。

李纯恩：就没有平等了。

许子东：对，这个才是最根本的。所以听上去好像是小事情，其实是天大的事情。

窦文涛：所以你知道我从一个知识分子那儿听来一句挺好的话，叫什么呢？就是理论是灰色的，生命之树常青。

许子东：歌德的说法。

窦文涛：甭管是谁说的，他就是说。

许子东：我很喜欢这句话。

窦文涛：我有时候觉得，有时候读书人会把自己眼睛读瞎掉了，你知道吗？就是说你活在世界上我认为最高追求的就是没白活，什么叫没白活？没白活就是你也不能根据那个书本上的东西去套，你看见一个花，一个草，一个人，要像第一次看到他一样，认识一个人，这个人说的每一个观点，像第一次听到这个观点一样去感受它。你管他什么是毛左，新右的，这个话对不对？能不能解决问题？为什么脑子想长了硬化症。或者说我不把你归门别类，我简直就没法认识你这个人，我觉得这个脑子里不是长了一个像花岗岩一样吗？

李纯恩：所以就是开始的时候，原来想把一个复杂的事情简单化，就用几个字把它套起来，结果就越弄越复杂。就把简单的事情又复杂化了。

窦文涛：对啊。

李纯恩：就复杂的不得了了，人就变成全是格子，你说的格子全套起来了，但这个人是平面的，套住的这人是平面的。你刚才说的我们想看见一个人是立体的。

窦文涛：不是，因为假如真照这种判的话，你说我怎么划分？我今天说出一句右派的话，明天我就说一句左派的话，后天我就中间派，你说我什么派？凭什么把我打到左派去了？或者叫骑墙派，毛主席说你或者左，或者右，或者是中间偏左，或者是中间偏右。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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