法国主张对英国脱欧采取惩罚 以防他国效仿

法国主张对英国脱欧采取惩罚 以防他国效仿

卢琛：好，我们转往在法国现场请出柳怡，好，柳怡，刚才我们谈及到了美、英的关系可能会，英国会面临缩小，但是在欧盟内部会面临什么情况尤其是这个马车，我们看一下德国和法国，这两个国家同英国的关系会发生怎样的变化，怎样的观察呢？

柳怡：是的，英国的公投结果出来以后呢，周五的一大早法德两国的首脑就通了二十多分钟的电话，我记得在公投的前一天法国的一家《费加罗报》一篇文章就说法国和德国对英国的脱欧可能的表态不一致的，法国主张对选择脱离欧盟的英国采取强硬的政策，倘若脱离欧盟要解除同英国所有的协议，因为只有这样才能够对其他也有意脱离欧盟的国家有足够的警告。德国方面呢，则是主张即使英国脱离了欧盟，欧盟也应该继续保持与英国正常合作关系，我们都注意到德国媒体有很罕见的，用幽默的方式列出一长串的条件，之前是来劝说英国留在欧盟，包括说欧洲杯如果碰到了与英国的点球会不放守门员，而且德国人要不抹防晒霜晒的和英国人的脸一样的红，和在所有的007电影里都愿意扮演坏人等等，玩笑归玩笑，总是不愿意一致行动的英国离开之后，法、德两个国家会进一步如何合作是一大看点，你看今天法国舆论已经意反，对英国脱欧前途叵测担忧的语调，金融期刊资本一篇文章标题居然是“英国脱欧塞翁失马焉知非福”，当然这个福是针对法国而言的，英国脱欧给法国带来的将不可多得的机会，这个评论说呢很多国际资本将离开英国转向欧盟其他国家选择新的据点，很有可能就是巴黎已经有越来越多的商务律师和金融界人士现在开始购置房产了，另外法国也有可能期待借此机会发展巴黎作为全球金融中心，从而取代伦敦，不过呢，德国的法兰克福也是在瞄准世界金融中心这一目标，所以有关对欧盟建设和改革的影响首先我们来说这个是欧盟建设，他是一个重要的警钟和考验，逼迫欧盟尽快的进行改革，那么现在法、德之间对于欧盟建设，对于英国脱欧是否能够统一态度这也是我们所观望的，下周一他们将会在柏林进行会见，卢琛。

英国决定脱欧致全球金融市场损失5万亿美元

卢琛：好，这个核心的地位也凸现会到进一步协调立场，好，下一届我们会关注到整个金融市场，深度分析金融市场就目前脱欧之后有究竟有怎样的变化，一会见。好，欢迎各位回到现场，我们继续关注英国脱欧之后究竟全球的金融市场会有怎样的一些振动和变化请出我们在纽约现场的资深财经记者庞哲，好，庞哲我们看一下这个结果出来之后究竟这个金融市场会有怎样的一些起伏和变化，包括美国的金融监管机构会怎样应对措施呢？

庞哲：好，可以说是金融市场在星期五的时候出现了相当大的动荡，但是就像我们在早前讨论的并没有出现一个过于的恐慌，而是市场上在赶快帮他们的一些和约重新的组成，但是尽管如此损失是相当惨重，星期五全球的金融市场损失5万亿美元，这个价值可以说是2007年以来最大的一个单日的损失，另外美国市场上道指下跌611点坐收标准，损失最大，资金流出了6570亿美元，而整体美国股票市场损失是8300亿美元，全球金融产业这个股东可以说是损失了4千亿美元，而现在美国监管机构最担心的是金融行业今后面临相当大的抛压，在美国市场上，巴克莱银行下降了18%，在星期五一天，西班牙的桑坦德银行一天下降了20%，而美国的银行相对来说跌幅比较窄，但也是相当大幅下降，摩根这两天下降10%，花旗集团下降9.4%，专家认为实际上银行业出现大幅下降在星期五面临还仅仅是一个整合，而且现在呢是银行业接下来会遇到什么样的问题是两个性质上绝对不同的问题，一个是可能是担心，英国脱欧之后全球经济增长减缓，那么全球的央行可能还会持续保持低息，这样保持银行业的收入将会大大出现下降而受到相当大的挫折，本来低息和负利率银行的收入应有一定影响，最近英国脱欧又造成了雪上加霜这一形势，所以这么一来呢认为现在银行遇到抛压的主要原因是担心银行的收入不预计，另外一个问题可能是银行会面临一些挤兑或者帐单上金融体系上造成一些流动资金紧缺，这个时候遇到的问题将是系统性的问题，不是银行的问题，而是危机整个金融系统问题，将会相当严重的。

专家：英国脱欧程序需时日 英镑将持续弱势

卢琛：是，好，另外在汇市大家很关心一些主要的货币英镑、日元、美元可能都会因此出现一些巨幅的波动，所以我们也很关心，包括美联储之前所谓的这些加息的预期是否因为这样的预期有所放缓呢？

庞哲：卢琛这个问题问得可以说是在星期五大家都在问题的同一个问题，因为美联储银行到底原来是不是加息，可是呢7月份加息很有可能性，因为是耶律女士一直强调劳工数据一次性的数据，也是有限的数据不代表美国整个经济的发展趋势，但是呢英国脱欧这个事情突然造成了可能全球经济都面临压力这样的一个问题，全球可能遇到的不是通过膨胀正常化，而是通过通货收缩大副的加重，所以储备局不但今年不能提息，可能明年美国因此会进入低迷，联储局反而会降息，但是也有经济专家昨天我跟几个专家沟通他们认为其实不然，要看看美国经济状况对这个不测风云的承受能力，而美国劳工市场前一段时间出现弱势，但也有可能是一次性的弱势数据，如果美国国内经济还是能够稳健，虽然说这一次的影响出现一个振荡，但是随后会出现稳健话，不排除联储今年还是会加息的，但是从另一方面联储也是相当提高警惕，可能随时准备注入大笔的流动资金来拯救美国金融系统和进入金融系统。

卢琛：好，谢谢庞哲来自纽约的报道，可以看得出来短期之内英镑、美元、日元等主要的全球货币仍然还是受到了整个脱欧事件的一些影响，另外中国与欧盟以及英国的经贸往来受到冲击是属于短暂的行为。

解说：这是座全年最大黑天鹅事件之一的英国脱欧最终成真，全球金融市场哀鸿遍野，英镑对美元汇加（音）在周五一度超过10%，不但是使史上最大跌幅，会在刷新30年来的新低，交银国际董事总经理表示英镑暴跌反映了投资者理性回避风险，而日元等避嫌资产将持续受到青睐。

洪濒（交银国际董事总经理）：今天不构成说是过度反映了这个投资人选择了理性回避风险，同时英国可能要花很多时间去跟欧盟再谈判，这样的话势必会影响到英国经济发展，因为这个时候仍然会通过英镑的落实反应出来。

解说：除了汇市全球股市也大副动荡，不过洪濒指出A股受益与相对的独立性受到的冲击较小，而港股在急跌后也反映与港股的估值相对较低，在动荡实况中仍有吸引力，至于脱欧事件对于英国经济的影响分析人表示，英国有可能会出现“走资潮”。

洪濒：很有可能出现外部撤离的现象，主要还是为很多外资由于看不清楚英国的形势，比如说金融跟欧盟的金融条款重新的谈判，贸易条件重新的谈判等等，一些预料有可能至少很难在有很大的决心大幅度追加投资的，同时在避险的影响下也很难免的撤离英国，现在更安全的去，一般来说在风险上升的情况下外资一般都会撤离这个风险点。

解说：在而中欧贸易领域英国离开欧盟的决定也令部分投资者担忧。中国争取欧盟承认市场经济地位的努力可能会受到拖累，不过洪濒表示并不担心。

洪濒：中国是一个非常巨大的市场，对于任何一个国家来说没有中国他的市场深度就没有了，所以我觉得欧盟需要中国比中国需要欧盟更多。

解说：另外针对英国脱欧对人民币国际化造成的影响洪濒表示作为天然的离岸人民币中心，伦敦凭借人才和法律上的优势短期内难以被其他市场取代，对人民币国际化即便有影响，影响也直输短暂。凤凰卫视综合报道。

杜平：英国并非中国通往欧盟的唯一桥梁

卢琛：好，我们继续来看一下中国和英国的经贸关系究竟会有怎样的影响，继续请出杜先生，虽然两个角度一个是中国和英国的经贸关系究竟会因为这一次脱欧会有怎样的影响，大家都说英国被中国视为通往欧盟的桥梁，现在桥断了，究竟有这么大的影响吗，另外中国和欧盟的这个经贸又有怎样的影响？

杜平：很多人认为中国把英国作为通往欧盟的桥梁，其实可能夸大其词。

卢琛：夸大其词。

杜平：因为中国跟整个的欧盟关系都很好，跟德国关系很好，跟法国关系也很好，有时候跟英国的矛盾反而多，它只不过是英国伦敦的金融市场，中国人民币可以需要利用的，所以国际化程度，那么其实有一段时间德国的贸易超过了英国，所以当然现在对至于桥梁夸大其词，但是呢就是说跟中国的贸易关系当然非常重要，因为中国最近这几年对英国投资非常多。

卢琛：是。

杜平：然后人民币刚才也讲到把它作为一个海外中心位置也是非常重视它，另外还有涉及到说在比较大的项目上面英国对中国还是比较支持，比方说包括亚投行它第一个表示在西方国家里面表示支持的，要加入的，等等类似的，所以短暂的时期的话可能会出现一些问题。

卢琛：比如说。

杜平：包括比如说一些新的合作项目有可能会因为英国的经济或者社会出现不稳定的状态可能会受到影响，但是不至于说毁灭的影响不大可能的，因为它不是说突然一下子就掉到地上了，不是说一下子坠到谷底了，还需要相当长时间的，即使要脱欧的话谈判的过程跟欧盟，所以他留出的时间和间对中国依然很大，但是长期来讲，中长期来讲，这个到底会怎样，要看英国政府他们自己会怎么做，首先英国政府是不是很负责任的政府，像现在的卡梅伦政府把这么重要的问题交给了老百姓去做，很轻易的把这个问题复杂的问题简单化那这个政府还是不会受到国际社会的信任，所以现在大家对英国的看法非常重要，英国还是投票之后英国还是这样英国，经济还是这样的经济，但是大家的感觉就不一样，那感觉不一样的话对英国前景的看法就比较暗淡，所以对中国来讲可能对英国的投资将来可能也会面临这样的问题，但是呢，说实话东方不亮西方亮。

卢琛：对。

杜平：欧盟国家选择跟多，将来即使英国脱离欧洲之后中国选择增加一个，也就是说除了欧盟之外还有一个英国。

卢琛：对，反而是一个多项，双项。而且本来中国同整个欧洲目前整个大的战略在最近几年也是有一个很宏观。

杜平：对，它的框架已经是相当的稳固了。

卢琛：对。

杜平：包括对德国和法国或者一些中小成员国关系都是不错，所以基本上来讲就是说英国可能确实会对中国构成影响，对谁构成不构成影响双方贸易都会影响，短期怎么样调整怎么样适应。

英国将启动脱欧程序 外界预料谈判将艰难

卢琛：好，下面呢我们就关注未来了，究竟这一次军国人民所作出的选择那就要面对现实，付出代价，究竟未来之路怎么走一会见。欢迎各位回到现场，英国脱欧一锤定音啊，究竟接下来的程序会如何启动，那下一步将会启动的是欧盟条约第五十项条款展开脱欧的程序，随后两年与欧盟会商讨双方未来的关系，不过由于脱欧前所未有啊，所以预料整个谈判的过程会非常的艰难。

解说：英国通过公投表达脱欧意愿后，英国民众将有六周时间挑战结果，否则一旦确认结果，首相卡梅伦执政者需要决定提出脱欧申请的时间，然后启动欧盟条约第五十项条款，通知欧洲理事会展开为期两年的脱欧司法程序，英国要跟其余27个欧盟成员国商讨离开欧盟后与欧盟新关系的协议，并把英国与欧盟法律完全分割，领域涵盖经济、金融、安保、社会、环保和文化等等，谈判期间，英国仍受欧盟法规约束，随后协议草案将呈交欧洲理事会，获得最少20国通过，再经欧洲议会批准后就可生效，不过条款允许脱欧国家申请在单一领域融合继续享有欧盟成员国在相关领域的优惠，例如非欧盟国家冰岛挪威列支敦士登的民众错误和服务，获准在欧洲经济区自由流动，两年谈判后如果双方没能达成协议，英国仍可离开欧盟，变成一个好像美国或中国的第三方国家，欧盟条约将停止在英国使用，英国进驻欧盟单一市场优惠以及英国民众在欧洲国家享有的退休、居留、就业和投票等权利全部取消，反之亦然，双方便会重新实施商业交易关税，凤凰卫视综合报道。

英前外交官：尚未有人准备运营脱欧后的政府

卢琛：好，更多消息呢马上我们现在继续请出我们在伦敦现场现场的记者曹劼，曹劼可以看得出来公投结束之后真正的一系列程序才刚刚启动，究竟会如何来面对交给你和你嘉宾。

曹劼：卢琛其实我们看到在公投结果出来之后呢英国的政坛有很大的变动，尤其是我们今天看到英国驻欧盟的贸易专员希尔也宣布辞职了，除此之外呢，英国的国内也是有很大的变化，不仅政党的领导人纷纷被要求要辞职，除此之外呢英国各地也都有各种要求独立，重新考虑欧盟关系的声音，所以这些问题呢都需要有很长的时间来考虑，那至于更多的英国人究竟如何看待未来与欧盟的关系，我们今天也请到了英国资深的外交官，英国的资深的外交人士艾志安来接受我们的采访，来请他谈一谈有关于更多的他对于脱欧公投的看法，对于英国未来的看法。艾志安先生，那么您认为接下来英国政局会有哪些变化，我们是否真的在政治中。

艾志安：我觉得我们现在在一个开始阶段，没有人知道接下来会发生什么，但是卡梅伦已经决定要下台，他已经决定在10月份要决定下台，但是还有许多压力来进行下一次的选举，而且简单的改变会非常困难，那么接下来会发生什么，没有人会知道。

曹劼：那么您认为卡梅伦后这个政府的结果会是什么？

艾志安：我觉得在政治方向上会有重大的改变，我不知道接下来的选举会有哪个政党赢，但是我们要记住，尽管有这样一个趋势，但是脱欧政府还没有这样的人去运营这样的政府，他们没有一个广泛的基础去运营政府，如果工党赢，那么很大程度上要取决于科尔宾。

曹劼：那么其它政党呢，比如说英国独立党和一些当地的政党。

艾志安：我觉得一些政府有很强的领导力，可能会要求发起一个第二次的公投，那么是否这样做这些都取决于人民，比如说苏格兰的人民，他们是否需要第二次公投，那么北部西部是否要决定公投还不清楚，不清楚我们具体会到达哪里，不确定北爱尔兰会有什么具体行动，那么英国独立党他们也失去了很多，我们不能确定接下来会发生什么。

曹劼：以上就是艾志安英国资深的公务员就这个脱欧公投的结果表达他的看法，画面交给卢琛。

英国脱欧引发骨牌效应 多国拟效仿英国公投

卢琛：谢谢曹劼和你的嘉宾，英国公投决定脱欧，那么其他的欧盟成员国移欧派他们也纷纷要求举行所有的公投，有可能会引爆骨牌的效应，日后欧盟是否会就此四分五裂，这样的忧虑也在上升。

解说：英国公投决定脱欧对欧盟来说这可能是脱欧骨牌效应的开端，下一个举行脱欧的可能是法国，又或是荷兰、丹麦、瑞典、波兰、捷克和意大利，日后欧盟会否就此四分五裂呢？在今年三月法国有民调指53%法国人希望向英国一样举行脱欧公投，强烈反欧盟的法国国民政宪领袖勒庞在英国公投脱欧派获胜后就说英国公投的结果是自由的胜利，如今法国及其他欧盟国家也要举行一样的公投，国民政宪认为集权的欧盟政策导致法国失业率上升，经济放缓，大量移民涌入，国民政宪声称会逼使欧盟边境控制权财政、立法及经济主权归还法国，脱欧骨牌效应可能不仅限于法国，甚至可能会席卷整个欧洲，原因都不外乎要夺回自主权，荷兰一项民调显示有53%的民众支持举行脱欧公投，荷兰右翼政党领袖维尔德斯更表示希望国家货币边境以及移民政策都能掌握在荷兰人自己手中，另据瑞典民调机构的调查，瑞典人目前还有44%愿意留在欧盟，但若英国脱欧，只剩32%意愿留下，36%想离开欧盟，捷克政府也早就预警若英国脱欧，捷克也将在数年内辩论是否退出欧盟，有分析认为英国公投决定脱欧，鼓励了民粹和移欧势力，欧盟的整合将更加困难，凤凰卫视综合报道。

英国脱欧或导致欧洲分离主义开始抬头

卢琛：好，究竟欧盟会如何应对以及会否会出现所向分裂这样的恐慌，我们继续请出本台驻法国记者柳怡，柳怡，我们听一下究竟在欧盟内部对前面临的窘况究竟是怎样的分析，真的会出现所谓的骨牌效益纷纷，大家都有出走之心吗？

柳怡：现在英国已经立即发了法国荷兰和其他各个国家提出欧盟的投票要求自欧洲一体化进程现在遭遇了重大挫折，欧盟面对一个最为困难的举措，当然欧洲发展到28国以来第一次有如此重量级的成员作为全球第一大外汇市场和第二大债券市场第三大股票市场以及欧盟第二世界第五大经济体，脱欧之后显然国际影响力大为削弱，长期脱欧除了经济上的还有我觉得大约有220欧盟，英国一旦退出欧盟其中很大一部分欧盟居民将会因为签证问题被迫离开英国，但其他国家领导人特别担心的就是脱欧运动可能会引发一系列的多米诺骨牌效应，荷兰选举我们知道在明年3月举行，法国大选明年4月、5月，德国选举在明年冬季。

杜平：欧盟应把促进成员国民生作为改革目标

卢琛：好，谢谢柳怡，我们想回来继续请教杜平先生，可能炸一听起来真的整个脱欧之后整个欧洲的未来大家是很难持乐观的态度，包括欧盟的改革的未来，包括一体化的努力这么久之后显然目前是不成功的，所以接下来如何看整个欧盟它的改革前景是否真的会出现大家所谓的这种，他会慢慢的碎片化这样一种趋势呢？

杜平：我估计可能会出现这样的，这个趋势肯定会迟早会出现的，因为欧盟这个东西是一个，可以说是一个伟大的实验，它是一个实验性的东西，在全球人类历史上前在在欧盟所做的事情就是秦始皇，全部统一，但是秦始皇那时候做的比欧盟更加成功，因为统一，所以语言都统一了，文字统一了，但是欧盟到现在为止货币统一了，什么之类统一，大市场统一，但是语言，文化这方面还是各自为阵，都要保护自己的东西，保持自己的东西，他自己国家的身份，文化的身份都依然存在，所以只要有国家存在的话各个国家的利益相互之争肯定会越来越多，过去就是非常成功是在90年代前后，那个时候就是大家都认为从欧洲共同大市场中得到很多的好处，每个国家都有好处，穷国大富国可以帮助我们，富国它可以从穷国的市场上得到好处，但是现在要做的事情不是说为了大家的好处而做，是为了欧盟这个目标来做，这个目标谁来定的？就是欧盟那些政治官僚，就是那些政治家在定的，所以为什么现在很多老百姓觉得欧盟跟咱没有关系，跟咱们生活没有什么关联。

卢琛：尤其是传统的国家。

杜平：对，所以就导致对欧盟的凝聚力就弱了，英国之所以这么做其他国家其实也有右翼势力，或者其他的势力来利用这样的情绪来做，欧盟将来所要改革的事情不是说再进更大的目标，而是说把它目前所能够做的事情特别是涉及到老百姓的就业、生活改善各个方面把这些东西做好，留在欧盟里的生活会越来越好，我们才会留在里面地如果说生活越来越差，还不如自己分家过日子。

卢琛：所以其实跟整个欧盟它整个大的扩张像您说的一个大的目标，这是有关系，在实践当中发现是有局限性的。

杜平：对，目标太大。

卢琛：对于新兴的这些欧盟国家从东部过来的可能会享受到的实惠更多一些，但是对于传统的老牌的欧洲国家可能会有一些不堪重任。

杜平：对，但是像中欧、东欧那些国家认为说我已经加了十几年，依然没有太多的好处，为什么他们还是二等公民，就是很多的欧盟所规定的规则就是他们还是有点歧视性的，包括双边协定有些国家不让他加入，怕就怕那些比较廉价劳工来侵犯或者是说扰乱发达成员国的市场，所以他们也觉得不公平，那现在原来的发达国家更觉得不公平了，我们好不容易把它建起来以后你们吃现成的，然后最后，其实欧盟里面也分好几块，一个是西北欧国家比较富裕的，原来成立欧盟的创始国，他们经济还是不错的，他们的底子比较好，另外第二轮就是南欧这些国家，像意大利、西班牙、葡萄牙、希腊这些国家，然后再分第三层就是中欧和东欧这些国家，后来加入的，所以现在就是你多元化越来越多的情况之下，决策的能力非常强弱，28个国家每一个决策都必须所有的国家脱欧赞成票目前，一个国家反对票的话就通过不了，你说这个怎么来治理，你没办法治理，所以他的体制设计也有问题的，多数可以，就是以多数为主吧，但是它必须要全票通过，所以它很多东溪通过不了，比如在外交上，他们内部政策方面都出现这些问题，那意思就是说很多必须非常快的解决的问题他们解决不了。

卢琛：所以对英国现在采取方式就是船小好掉头，他脱离出来，反正我就是想问英国这样的公投这个例子我们以全球化来说本来所谓的欧盟把边界全部打开之后它是一个全球化的案例。

杜平：是。

卢琛：英国这样做了之后会对整个的趋势性会带来怎样的影响？

杜平：我想说这也是在全球化环境里面出现的这种动作在其他的国家就没有加入欧盟的国家其实也都有类似的情况，全球化给大家带来好处，同时但另一方面就是说确实受到好处多少差别很大的，特别是大企业大财团，他们从全球化当中得到的好处很多，但是从一般的草根阶层来讲他们觉得就是说一方面他们没有得到更多的好处，另外一方面他们自己的文化特征生活方式都会改变，特别是就是说各种移民，每个国家都会出现这样的事情，最近这一年出现这种事情非常多，甚至反经济华浪潮也比较多，所以全球化它也不需要思考怎么样来，就是不要走得太凶猛，让大家感到接受不了，然后就是感到一种威胁，那大家对这个支持率就很小了。

卢琛：好，节目最后我想套用卡梅伦在这一次公投他就强调，他个人还是相信英国留在欧盟会更好，当然他也代表了很多英国人，差不多有一边半的民意，但是最后他是尊重民意的选择，轰轰烈烈的英国脱欧公投已经结束了，但是英国的脱欧之路其实才刚刚开始，人民已经做出了自己的选择，但是也要为自己的选择负责并且承担后果，分手之后究竟会经历怎样的阵痛，有可能会带来怎样的收益这一切都尚待时间去考验，我们一会儿会为您继续关注，好，感谢您收看今天为你直播的《皇牌大方送》，感谢杜平先生，再会。

《皇牌大放送》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：（周六）21：40-22：45   

重播时间：（周日）06：30 15:50

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