法国主张对英国脱欧采取惩罚 以防他国效仿

杜平：英国脱欧公投程序设计出了很大问题

卢琛：好，谢谢曹劼，也感谢您对嘉宾的采访，好，回到我们现场，我们需要请教我们的时事评论员杜平先生，其实我们刚才也看到曹劼的嘉宾也谈到这个资深外交官其实也代表了很多在英国的投了这个，留下的这批人，可能他们的身份更多的可能是精英阶层的可能更多一些，所以我们的问题是说，像刚才谈到的1%到2%的这种差距决定了最后的结果，但实际上可能裹挟了有一半民意是希望能留下的这些人，就他们的民意完全被扭扭曲掉了，所以您如何看英国的这种公投文化对于这样结果的一个影响？

杜平（时事评论员）：我觉得这整个的公投设计是非常的粗糙，因为你想就是说投票本只有75%的人。

卢琛：对。

杜平：然后75%里面有52%人支持离开欧盟，事实上在所有选民当中只占36%，那这样的少数人意愿把所有人都绑架了。

卢琛：对。

杜平：那事实上这就是说这个民主的程序出了很大的问题。

卢琛：有瑕疵。

杜平：不只是瑕疵，是一个很大的问题，为什么？比如英国有议会，上议院和下议院，涉及到所有的草案或者法案的时候你都需要经过充分的讨论，过了一关还要过一关，比如说一个委员会，然后在下议院投票，下议院投票完了后参议院再通过，这都是一般的草案，一般的安排。

卢琛：何况是这么重要的。

杜平：何况是决定一个国家前途的这么大的事情就这么草率的、简单的方式给他处理掉了，这不是说不负责任吗，所以就是卡需论政府在这个问题上他也没有想到会有这样的结果，包括鲍里斯·约翰逊，就是英国伦敦前市长他也没想到这个结果，你看他昨天出来的时候都是很直。

卢琛：刚才说感觉非常震惊。

杜平：感觉很吃惊，原因就在于他根本没有把这个问题当做一个可能性发生，他只是把它作为一个工具，就是说我脱欧或不脱欧首先是在保守党里面的一个政治斗争的一个工具，然后把它作为一个跟欧盟进行谈判的工具，但是玩太大了，玩过火了，最后就像原子弹一样核武器对英国来讲脱不脱欧它是一个威胁，它是一个核武器，但是核武器是不能用的，你可以亮出来，你跟欧盟其他的国家说我如果得不到足够你给我足够妥协的话那我就要脱欧了，但是你真的要脱欧的时候这个原子弹没用了，就是用完了，所以为什么现在英国人感到很后悔，我相信52%的那些人投脱离欧盟那些人也不见得是真正的要愿意脱离欧洲，是因为他们投票的时候肯定不会投所以我就投一张票，相当一部分是这样的，所以整个民主体制或者是至少公投这个方面的民主程序是非常大的问题。

卢琛：缺了一个，就一个民主缺了一个集中。

杜平：（ 英文）就是没有制衡。

卢琛：而且不是决策层，就是真正的，就是作为这个国家的决策层或者是智囊层这一群人他们的这个作用没有凸现出来。

杜平：他这个整个说门槛太低了。

卢琛：对。

杜平：只要超过，简单多数就可以把这个问题节解决了，就可以脱离欧洲，这不是门槛非常低吗，就是越是重大的事情，涉及到整个英国的未来多长时间所有人的前途的问题你更加要小心，你的门槛就越高，你不能说设的门槛很低，本来就很低了，然后就跨过去了，整个问题就解决了，所以到最后我相信现在英国后悔都来不及了，你看今天的英国报纸里面都讲到这个问题，就是说都没有想到会有这样的结果。

卢琛：好。

杜平：为什么大家都很震惊就这个问题。

卢琛：对，刚才您讲到这个原子弹这个词，但是我知道公投这个结果出来是他裂变的一个结果。

杜平：对。

卢琛：我也很关心后续还有没有更多的裂变，就这样的结果之后后续的反映会造成怎样的影响待会我们会持续讨论。

杜平：好。

英国决定脱离欧盟 德法及欧盟领袖呼吁团结

卢琛：好，稍候休息之后回来我们需要看一看欧盟方向了，这一次分手之后究竟欧盟内部会有怎样变化呢，一会见。欢迎您回到现场，英国脱欧的公投结果在欧盟各国发生了强烈的影响，德法的领袖都对英国的脱欧表示遗憾，欧盟委员会主席容克则强调欧盟会继续坚守核心价值。

默克尔（德国总理）：对于英国民众做出终结英国欧盟成员国资格的决定，我们感到深深的遗憾，但予以尊重。

奥朗德（法国总统）：英国的公投让欧盟面临严峻的考验，欧盟要在这种情况下展现它的稳固和强大的实力，并找出办法来应对因为英国离开，而有可能出现的财政和金融风险。

容克（欧盟委员会主席）：英国脱欧是前所未有的事件，但（欧盟）对此有统一的恢复，我们将坚守欧盟促进和平，增进人民福祉的核心价值，欧盟保有27国成员国的状况将会继续。

杜平：欧盟创始国敦促英国尽快开启脱欧程序

卢琛：好，杜先生我们继续来看一下这个结果出来之后其实刚才在延续英国内部的一些变化，你觉得往下延发的发展会怎样，包括欧盟一些回应，其实对前途看淡吗。

杜平：欧盟今天6个创始国都是当时美国共同体最早的那时候根本谈不上统一市场和共同体，或者是欧盟，他们现在六个人反正说话之后主要是首先对英国发出一个惩罚性的言论。

卢琛：让他有代价。

杜平：马上脱，昨天卡梅伦宣布辞职的时候我们不着急，包括约翰逊说我们也不着急，你着急要脱离欧盟现在你该脱的时候你不愿意脱，还不着急，那你干什么呢，你什么意思，说明他根本没有做好这个准备，就英国根本就没有打算脱离欧盟，更没有为脱离欧盟之后该做什么事情没有任何准备。

卢琛：那欧盟做好准备了吗？

杜平：现在欧盟根本没有准备，欧盟当然也没有准备，从来没有遇到过这样的事情，就是说里斯本条约第五十条就涉及到某个成员国不愿意待在里面的话可以通过某种方式脱开，但是从来没有启用过，所以这次6个国家不只是对英国发出这样的一个警告，是一个惩罚性的言论，而且对其他的欧盟成员国也是一个警告，就是你们要跟着英国这么学的话你赶快离开，你要举行这样的公投的话你的结果就是这样的，事实上英国当然是现在是的被动，他们内部的政治，保守党里面肯定会发生权利斗争，他们现在已经宣布辞职了，但是还要坚守三个月。

卢琛：对。

杜平：约翰逊是一个最强有力的挑战者，没有他就没有这次公投，可以这么说，但是公投通过的脱离欧洲对他是否有利，如果没有。

卢琛：未必。

杜平：说不定对他有利，为什么，他把他作为一个旗帜，要坚持这个立场为国立利益斗争。

卢琛：他政治立场是坚定的，这是他的筹码。

杜平：他是要做政治的这个牺牲者，或者是做政治的勇士，这样的话他在党内得到支持，但是现在已经脱离欧盟的话，那他的武器已经不管用了，所以将来可能会更多的党内的人来责备他，就是因为你这样子，所以将来会出现党内的斗争就是说留欧派和脱欧派还会进行权利斗争。另外还有一个，今天那么大的一个发展就是说一百多万人签署，署民重新再公投嘛，如果说英国的国会议会不同意的话，或者英国的政府不同意的话。

卢琛：这些民意怎么平息？

杜平：社会上的动荡就可能会发生。

奥巴马回应英国脱欧：美英特殊关系经久不衰

卢琛：好，看看美国总统奥巴马是在24号表示尊重英国人民的决定，公投结果反映出了全球化所带来的挑战，奥巴马强调英国和欧盟都是美国不可获缺的合作伙伴，也将继续是美国外交安全和经济政策的基石。

解说：今年4月在访问英国时表示支持英国留在欧盟的奥巴马面对英国公投决定脱欧的结果表示尊重英国人民的决定，奥巴马在一份声明中指出，美国与英国的特殊关系经久不衰，奥巴马稍候在嘉州出席全球企业家峰会时再度谈到了英国脱欧公投，他表示已经与英国首相卡梅伦通话，并称赞卡梅伦是一位杰出的合作伙伴。

奥巴马：我认为昨天的公投说明了全球化所带来的正在发生的改变和挑战，虽然英国与欧盟的关系将改变，但不变的是我们的特殊关系，这经久不衰。

解说：奥巴马当天还与德国总理默克尔通话，强调美国与欧盟的警民关系不会动摇，双方在未来会密切合作应对挑战。

记者：英国与欧盟将会根据欧盟宪法条约的第五十条就英国脱欧进行谈判，而这个过程可能会长达两年，在此期间将会如何影响美国与欧盟正在进行的贸易谈判，美国方面表示正在对可能的变化进行评估，凤凰卫视王冰入、程英湘华盛顿报道。

杜平：英国脱欧或影响其在美英同盟中的地位

卢琛：好，究竟美国和英国的关系会如何发展，我们继续请出杜平先生分析，好，杜先生其实美、英这是传统的盟友，但是可以看得出来在过去的一段时间里面其实有所削弱对不对，但是我们所关心的是脱欧之后英国感觉是更为独立于欧洲出现了。

杜平：是。

卢琛：那是否出现美国和英国是双核心的一种往前发展，会强化吗？

杜平：关系肯定不会有太大的变化，但是美国，在美国眼里面，英国的价值就没有那么大了，对，还是好朋友，还是小兄弟，但是你的地位就没有那么大，为什么，你的作用不大了，如果说你潜伏到欧盟里面的话你的作用肯定会很大，可以代表美国发表声音，发表这个他们的影响欧盟的外交政策至少。

卢琛：欧盟是美国的代言人。

杜平：对，在欧盟可以做到潜伏。

卢琛：就剩安全基石了吧？还是北约。

杜平：就是北约里面还行，但是最后英国的地位可能跟日本澳大利亚差不多，因为他没有欧盟作为他力量支撑的话，你在欧洲起到的作用不了大，所以美国需要的不是说更多的小朋友，而是需要更多的、更有力量的朋友能够帮他，现在英国他的力量不只没有增加，反而脱开欧盟的时候反而价值变小了，双方的关系性质不会变，但是呢，他们的差距可能会更大。

《皇牌大放送》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：（周六）21：40-22：45   

重播时间：（周日）06：30 15:50

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。