陈广元：中国禁止在马路上传教才能保证真正的信仰自由

陈广元：培养伊斯兰教接班人不成问题

吴小莉：我们还来看一看，其实您在跟其它伊斯兰国家的穆斯林沟通的时候，他们初期常常会问您三个问题。第一个是共产党是唯物论者，那么中国是否能够真的允许宗教信仰？那么第二个就是中国有没有清真寺，有多少清真寺？第三个就是政府如何管理宗教，和各宗教之间的关系怎么样？是不是常常就有这三个问题，当时您是怎么回答的？

陈广元：这个问题问得比较多，共产党能不能让你们信仰自由？他们是不信神的，问这个比较多。他们脑子里存在的问题毕竟根深蒂固。我说共产党是唯物论，他们不信教，但是他们主张允许宗教信仰自由。你看我也是阿訇，还有好多清真寺，用这个事实说明，共产党虽然他不信教，他们主张信教自由。

吴小莉：那么除了初期人家会问这样的问题之后，现在您再出去，出国访问的时候，大家问得问题最多的是什么？还问这些问题吗？

陈广元：最多的就是你们多少穆斯林，多少清真寺，你们怎么培养接班人的问题。

吴小莉：您怎么回答怎么样培养接班人？

陈广元：我就这样（回答），我们现在的穆斯林的人数是发展的，清真寺也是发展的，所以说我们（中国）伊斯兰教在发展，青年人培养，我们的传统习惯是父传子受，每一个穆斯林家庭他都要教育他的子女，千百年以来这是最主要的传承方式，另外呢我们还有学习班，还有学校，小学、中学、大学都有，学习宗教知识，所以我们伊斯兰教这个接班人的问题是不成问题的，而且青年人现在，信仰宗教的人是发展的趋势，而且是学者型的趋势。有的非穆斯林，他是一个大学生，最后他经过研究、经过看书，最后他研究研究，最后他选择了伊斯兰教，这样的人还不少，最后他加入了伊斯兰教。

陈广元：美国大使曾寻求我支持打击萨达姆

解说：从第一次作为大学生代表出访，到现在59年的时间里，陈广元出访了32个伊斯兰国家、21个其他国家和地区，参加过3次世界性的宗教会议，5次国际性的伊斯兰教会议，成为名符其实的穆斯林友好使者。

吴小莉：在您几十年的出访经历当中，也受到了很多政治领袖的接见，包括了萨达姆、卡扎菲这些人，这些人在西方的社会的眼中说是一个独裁者，但是在您跟他们接触的过程中，有些什么样的细节和故事可以分享？

陈广元：这些人我都接触过，在一起照过相，曾经有一个美国大使去看我、拜访我，开始说萨达姆很坏，我说萨达姆坏不坏是他们国家的事儿，跟你们有什么关系？他有大规模的杀伤性的武器，我说哪儿有，谁证明他有？有，人家核查了好些年，查不出来他的大规模的杀伤性武器，你们几万米以上照相就能照出来？我拭目以待，我不相信他有。我们会有的，我说你们不要打，打就要伤害无辜，他说打仗免不了伤害无辜，我说既然免不了伤害无辜，那你们何必要打呢？人家的问题人家自己解决。说萨达姆（拥有）大规模杀伤性的武器，没有，说他坏是人家国家的事儿。最后他临走的时候，那个叫雷德的大使，我说你告诉你们总统布什不要打，我的建议不要打，打就伤害了无辜。我一定把你们的意见转给我们总统。

吴小莉：他们当时为什么会来看您，这位大使？

陈广元：打伊拉克以前他先看我，第一次看我，第二次还看我，第二次就打上了。

吴小莉：他寻求什么样的意见？

陈广元：寻求支持，想从我的话里面听到同意它打萨达姆。

吴小莉：从您这儿得到支持有什么样的重要性您觉得对他们？

陈广元：因为我代表伊斯兰教，他回去以后（说），中国伊斯兰教支持打萨达姆，我不支持，打不打是你的事儿。说反恐，我说反恐也不是你们一国的事儿，你们脱离了联合国，你们单枪匹马地反恐你们不会胜利的，我当时跟他讲得不客气。

陈广元：禁止在马路上传教是真正保证自由

吴小莉：那您在跟这些世界风云人物，世界风云的政治领袖会见的时候，你们谈得最多的是什么？有谈到伊斯兰教吗？

陈广元：一般的不谈深的问题，这些领袖就谈谈问问你好我好，我穆斯林向你问候就这一般的语言

吴小莉：有没有比较印象深刻的一些细节？

陈广元：深刻细节还是这个萨达姆。萨达姆当时他接见了我们，在一起照了相，当时他的意思就是要打科威特，他确实是有野心，要统治阿拉伯世界，还要打伊朗。当时他有这个苗头。

吴小莉：有跟代表团说过这个事？

陈广元：没有谈过，互相之间都了解这个情况。

吴小莉：就是您有感受到他就是真的想要动武？

陈广元：感受到。

吴小莉：你们是用阿拉伯语交流？

陈广元：阿拉伯语。 当时有一个马来西亚一个记者问我一个问题，问说你们中国宗教主张自由，为什么不允许在马路上宣传宗教？你上马路上宣传宗教，为什么你们不允许，你们这还叫自由吗？

吴小莉：您怎么回答？

陈广元：我说我们现在是，哪个宗教也好，不允许在马路上宣传宗教，我们规定宗教信仰自由，只能在你的宗教信仰的。

吴小莉：场所。

陈广元：场所范围内你宣传宗教，怎么宣传都可以，这是你的自由。如果允许你伊斯兰教上马路上去宣传宗教，那你必然允许其它的宗教到马路上宣传宗教。伊斯兰教去了，基督教去了，这个佛教也去了，那不就乱了吗？准打起来，准乱，准平安不了，所以说我们禁止，不在马路上宣传宗教。同时我们还规定，不许在清真寺、宗教场所宣传唯物论。不许上马路上宣传宗教，也不许到清真寺宣传唯物论，这个措施正是保障了真正的宗教信仰自由，保障了你的自由。如果一敞开的话你自由不了。

吴小莉：互相尊重。

陈广元：互相尊重，要到外头的话，你也外头去、他也外头去，那这肯定要打架，那不会和平、不会安定的。所以其它的一些国家老闹宗教问题、老闹矛盾啊，跟这有关系，你也讲、他也讲，讲着将着干起来了，我说我们不允许，为了保证，这恰恰是真正地保证你的自由。

下节预告：

他在宗教学院毕业以后呢，只是我们自己内部粮票，我们承认他是本科，在社会上现在还没完全承认。

陈广元：回民穆斯林主要靠父母教育传承

解说： 陈广元出生在河北的一个很普通的农村家庭，三岁丧父，四岁就被母亲送到了当地的清真寺，跟着师傅学习经文和阿拉伯语。自小离家、师傅严苛，陈广元的童年就是在朗诵经文当中度过的。当年伊斯兰教的教职人员绝大多数都是这样产生。而如今，中国已经成立了10所经学院，立志献身伊斯兰教的年轻人有了更为正规的学习场所。

吴小莉：那您被送去的时候这么小，跟着师傅学，还要学阿拉伯语才能做阿訇，您觉得辛苦吗？

陈广元：当时谈不上当阿訇，只是学点儿伊斯兰教基本知识，学点儿阿拉伯语，学点儿宗教术语，就是作为一个穆斯林应该学的东西学一点点。后来我越学越深，后来这小学，后来到中学、大学都学的是阿拉伯语。因为我们的习惯，一般的回民穆斯林习惯都想把自己的孩子送到清真寺去，学点儿一般的宗教知识。这个几岁进清真寺这没有规定，有的四岁、五岁、六岁都有，它也不是正式学校。你要是想当阿訇，当海里凡，海里凡就是接班人，那你得正式地投师，让老师教你正式学习。其它的学点儿宗教知识，小孩儿什么的，那都是随便的一个老师可以讲一点儿，就像学习班似的，一般的学习班，比较松散的学习班这样。

吴小莉：以前在您小的时候清真寺是一个大家，就是穆斯林认为比较好的教育的地方，那么时至今日还有这种现象吗？还是穆斯林的教育已经有更系统的发展？

陈广元：我们回民穆斯林有个特色，叫父传子受，都是靠自己的父母教自己的孩子，来一代代地传下来的。你比如说我小的时候，什么学都没上呢，我母亲就教我学阿拉伯语，学清真言。你比如说刚才说的赛俩目阿来库姆（祝安辞），这就是宗教术语又是阿拉伯语。我们还有一句话，“万物非主，唯有安拉，穆罕默德是主的使者”这句话呢叫清真言，所有的穆斯林都应该懂得这句话。

吴小莉：它的意思是？

陈广元：这句话什么意思呢？是“万物非主，唯有安拉，穆罕默德是主的使者。”我们小的时候老太太也好、妇女也好都会这句话，因为小的时候就教我。

陈广元：经学院的学士学位终将会被社会承认

解说：在与陈广元大阿訇接触的过程中，我们无时无刻感受着他的和缓平易、他所强调的坚守中道。陈广元在繁忙的外事工作之余还坚持教书育人，多年来他一直兼任着中国伊斯兰教最高学府——中国伊斯兰教经学院院长的职务。

吴小莉：我们想知道要到经学院，尤其是中国伊斯兰教经学院要经过哪些考试？

陈广元：我们一般的要想进入中国经学院，首先是高中毕业，或者是在清真寺学过三年以上的，有一定的程度的再经过考试，考试就是宗教知识、阿拉伯语知识，还有汉语知识，其它的历史等等考试，及格了我们录取，不是轻易的就能到经学院的。

吴小莉：跟以往你学习，在清真寺学习，师傅带徒弟的这种学习方式，到了经学院，学习的方式会不会更加不同，更系统化了？

陈广元：学习方式有所不同。

吴小莉：比如说？

陈广元：过去我们叫经堂教育，就是师傅带徒弟，一个师傅带五个、八个、十个都有，带学生带徒弟。现在是整个的变成正式教学上课，有课程有老师有教室，就是正规化了的教育。

吴小莉：那么经学院出来的学生通常都会是做阿訇、做教职人员？

陈广元：对，经学院毕业的学生就有资格当阿訇。

吴小莉：我们知道其实国家宗教的规定都有一个，就是教育和宗教应该分开。那么对于经学院来说，怎么样去符合教育和宗教分开这样的一个目标，又能够比较好地把伊斯兰的这个教义，很好地去传递给阿訇？

陈广元：现在是宗教教育是跟一般的社会教育是两回事，但是又是一回事。不能说你宗教教育不能进行教育，我们在经学院当中也学的是一般的社会课程，历史、地理、英文、电脑也都学习，跟其它的学校学得一样，同时还要学习宗教知识，学习阿拉伯语。所以说在经学院学习的就具备了，在整个的社会上其它的一些教育的这个东西，当然课程不完全一样。伊斯兰教学生他有他特殊的这种，有些宗教的东西，有一些阿拉伯语的东西，所以他能当阿訇。

吴小莉：那么经学院毕业的学生除了做阿訇之外，他还有别的职业选择和可能吗？比如说我们在传统的这个教育当中，我们就知道有学士、硕士、博士，那么经学院呢？

陈广元：我们经学院毕业的学生，第一宗旨是当阿訇，在当阿訇当中同时还继续自学读博士，硕士、博士。

吴小莉：到哪儿去学？也是在经学院？

陈广元：不在经学院了，因为那些课程经学院就不具备了，我们到其它的学校，北大、清华到那儿再去学习。就是在阿訇当中也有硕士也有博士。

吴小莉：也就是说经学院的毕业生是被承认他的学士学位的？

陈广元：现在还有个问题，就是教委不完全承认，我们通过在外面硕士、博士学习毕业以后它才承认。因为我们经学院是属于宗教经学院，宗教学院，他在宗教学院毕业以后，只是我们自己内部粮票，我们承认他是本科，在社会上现在还没完全承认，这个问题正在解决，将来有一天社会上会承认的。

陈广元：宗教的宗旨就是劝人行善 止人作恶

吴小莉：您认为信仰具备改变世界的力量吗？

陈广元：一个人的信仰怎么样，能改变他的世界观，可以说是能改变世界。

吴小莉：您觉得宗教能够从根本上教会人们辨善恶吗？

陈广元：宗教的宗旨目的就是让人们善，劝人行善、止人作恶，

吴小莉：您怎么理解宗教领袖？什么样的时期需要宗教领袖？

陈广元：通常情况下需要一个穆斯林的领袖带领穆斯林前进，要想伊斯兰教发展，更需要一个带头人、更需要一个领袖。

吴小莉：作为一名穆斯林，您心中最深的期盼是什么？

陈广元：我最深的期盼就是让穆斯林沿着健康的、和平的、友好的、和谐的向前发展，沿着正确的道路向前发展，这就是我的心愿。

吴小莉：谢谢会长接受我们的采访。

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