美国大型枪击案频发 购枪背景调查存漏洞

美国大型枪击案频发 购枪背景调查存漏洞

卢琛：奥兰多惨案的凶手奥马尔曾经多次被美国联邦调查局怀疑，与恐怖组织有染，仍然还是通过了合法的途径购买了攻击型的武器制造惨剧，事后人们那些追问又回来了，如果国会能够早些去弥补背景调查立法上漏洞，这次惨案是不是可以避免。如果政府能够在限制攻击型武器流通方面有所作为，这次枪击案是不是不会发生，控枪在美国仍是困局。

2016年6月，奥兰多酒吧枪击事件致49死，53伤。    

2007年4月，弗吉尼亚理工学院枪击事件致33死，23伤。

2012年12月，塞迪胡克小学枪击事件，致28死，2伤。

2015年12月，圣贝纳迪诺枪击事件，致16死，21伤。

1999年4月，科伦拜高中枪击事件，致15死，24伤。

解说：从18世纪中叶，美国独立战争以来，因战争死亡的美国人将近140万，而从1968年枪支管理法颁布到今天，这段非战争时期，美国人因枪死亡的总数超过了151万，据美国媒体统计，从1982年至今，在美国共发生了81起造成4人或以死亡的大型枪击案，其中就包括了刚才发生的奥兰多同志酒吧枪击案。在奥兰多枪案发生几天前，凶手奥马尔马丁在当地一家射击场，前后合法购买了一把手枪，和一只AR15式半自动步枪，并遵守佛罗里达州购买手枪需等待三天的法规，顺利通过了背景调查。但事实上奥马尔因被怀疑与恐怖组织有联系，曾三次被美国联邦调查局约谈，但最终都因证据不足草草了事，就这样，没有犯罪记录的奥马尔干干净净的通过了背景调查。

奥马尔的例子，正反映了美国在背景调查立法上存在的一个明显漏洞，无论一个人可能有多么危险，只要他没有被定罪，买枪就不会受到任何限制。事实上，在推行控枪措施最为激进的克林顿政府时期，国会曾于1993年通过了布雷迪法案，为对买枪者进行背景调查开了绿灯，可惜的是，这项联邦法令在各州并不具有强制性，执行时可紧也可松，其次，这项法令只对在联邦政府注册的枪店有效，而对于占全美40%的私人枪店，和发生在无数大大小小枪展中的交易，则是毫无约束力。

在奥兰多枪击案中，凶手所用的AR15式半自动步枪，也曾是2012年枪杀28名5到7岁小学生的亚当兰扎，和当年在电影院枪杀12人的霍尔姆斯的选择，AR15式半自动步枪是军用全自动步枪M16平民版，它相对轻便，精准，口径小且弹速高，是最受美国人欢迎的步枪。1994年9月，还是在克林顿政府时期，国会通过了禁止制造转移和持有部分半自动攻击型武器，和大弹夹武器的法案，有效期为十年，然而十年之后，当白宫易主为对枪支友好的共和党人小布什时，这项法案也就随之过期，至今未被重启。

卢琛：何先生，来自FBI一个统计，在过去这一年当中，超过有200人与这些恐怖组织相关的人，都通过合法途径买到了致命性武器，所以我想问的是，美国这样的一种，安全背景的一些调查，这些安全的一些漏洞，不是给这些独狼行动开了绿灯吗？

何亮亮：明显的是这样，但是美国这国家，虽然号称法治美国，但是法律漏洞很多的，像这个控枪，对于购买枪支这个背景调查的漏洞是非常明显的，从这次的奥马尔马丁的案件可以看得出来，但是其实我觉得很好奇的，或者说我的观察是这样，就是美国的这个国土安全部也好，联邦调查局也好，他们对于，因为从这个911事件之后，他们对于潜在的恐怖分子的调查是相当深入的，但是百密一疏，你不可能百分之一百的去调查。那么就以，虽然很多人不喜欢，但实际上这个FBI也好，这个国土安全局也好，他们是把穆斯林社区是作为他们重点监控对象的，美国有3亿人口，其中1%是穆斯林，300万，其实人数，就比例来说是很小的，是吧，才占1%。但是300万穆斯林里面，你只有有那么万分之一，他是潜在的，我们说伊斯兰国的同行者，或者是有联系者，你要监视起来就是很困难的，奥马尔马丁就是很典型的例子。我们有理由相信，联邦调查局怀疑他，为什么会怀疑他，已经盯上他了，已经监视他了，可能也，比方说这个，看看他这个，因为这个非常容易的事情，看看他上网看什么，看看他平时的联系等等，但是你看这个约谈三次，最终也确实是，他拿不出一个证据来说你是跟恐怖组织有关的。那你只能放人，不说放人，你就必须停止调查。那么好，我们说就算美国可能只有上千个这样的独狼，现在是已经进入了联邦调查局的视线了，他们可能是在有线路的调查，但是他不可能投放的全部资源去把这些人，我一天24小时全监控，只要你不能够监控的话，那么里面只有有一个人，我们说像奥马尔马丁这样的，他只要这个成功了，结果他就制造了恐怖惨案。我觉得这是美国法律的漏洞，但是这个漏洞本身会不会由于国会，我们就控枪这部分，那是有可能填补的。但是对于这些潜在恐怖分子仍然是那句话，百密一疏，另外，防不胜防。

卢琛：其实说到美国的控枪问题，就不得不提到一个影响力巨大的，非营利性组织，全国步枪协会。他强势反对政府管控枪支，影响国会否决有关控枪的法案议案。那有美国的媒体曾经这样形容，说全国步枪协会是美国实力最强，最令人敬畏的单一问题利益集团，每一次大型的枪击案发生之后，全国步枪协会的应对姿态都是强硬，强硬，再强硬。那么他的底气究竟从何而来？

全国步枪协会宣传片：政府不是我们的统治者，他们无法赋予我们权利，是我们授予他们权利，他们并不会使我们更安全，是我们交税在保护他们，他们没有给我们自由，我们已经是自由的，只要我们拥护宪法第二修正案，我们将会永远自由，我们是美国，只有人民允许，政客们才拥有权利。

解说：美国最重要的立国文书，《独立宣言》，开宗民意宣示，天赋人权，民赋政权，用枪是平民反抗政府实施暴政的手段。1791年，平民拥枪的权利被写入了宪法第二修正案中，从此，不可撼动。全国步枪协会正是宪法第二修正案的坚定捍卫者，他们高举自由、平等，民权神圣不可侵犯等美国核心价值观，时常提醒人们，这些才是美国之所以为美国的根本。

伟恩拉皮尔（全国步枪协会执行副总裁）：我们永远不会放弃，捍卫自己的权利，和法律赋予美国人的拥枪权。

解说：也正因为如此，全国步枪协会最常引用的说辞就是，是人杀人，枪不杀人。那么照此逻辑，不管枪，管谁能拥有枪，防止不该有枪的人有枪，总可以了吧，事实显然并非如此。2013年4月，在造成28名5到7岁儿童死亡的塞迪胡克小学枪击案发生后，奥巴马在超过9成民众的支持下，试图为扩大枪支买卖的背景调查立法，当时他甚至等来了步枪协会A级政客，参议院约瑟夫曼钦的主动合作，曼钦与时任共和党参议院帕特涂密（音）一起，倒戈总统控枪派，呼吁步枪协会能够让一步，然而，就连这一点努力也最终落空。法案没能在国会参议院获得三分之二以上赞成票，胎死腹中。

约瑟夫拜登（美国副总统）：法案没有通过。

解说：曼钦随后也遭到了步枪协会等集中攻击。

全国步枪协会宣传片：还记得这条电视广告吗，我是乔曼钦，我支持这则竞选广告，因为我会永远保护西弗吉尼亚州，作为你们的州议员，我会保护宪法第二修正案赋予我们的权利。那是乔曼钦做过的承诺，但是现在，曼钦却和奥巴马总统和纽约市长布隆伯格站在了同一阵营，你担心吗，你当然应该担心，请告诉参议院曼钦，他应该履行保护宪法第二修正案的承诺，拒绝奥巴马和布隆伯格提出的控枪计划。

解说：现在全国步枪协会在全美各州，拥有注册会员近500万人，此外，他还有丰沛的财力，年现金收入超过3.5亿美元，从2001年到2010年的十年前，步枪协会用于游说的资金，是支持控枪组织的15倍。拥有枪支越多，并不意味着越安全，这在美国是一个显而易见的事实。但尽管如此，大多数美国人仍不愿意放弃拥枪的权利。这其中，有多少是源于文化的浸染，和对美国价值观的信仰，又有多少是出于对政治，及利益集团博弈结果的无奈而做出的选择呢。

查尔顿赫斯顿（全国步枪协会前主席）：我死了，你才能从我冰冷的中把枪拿走。

卢琛：全国步枪协会基本让控枪这个事情，是一个利益问题，是一个政治问题，不是一个简单的安全问题，我就特别想说，控枪协会他们那个名言说，不是枪杀人，是人杀人。

何亮亮：对。

卢琛：但是有了枪，让那些想杀人的人，不是更容易能够杀人吗。

何亮亮：但是他不愿意看到这个矛盾，我也曾试图了解这个美国步枪协会，以及美国那些强大的赞成有枪的这个理据。很重要的一个理据就是，枪不会杀人，杀人的是人，这个是事实，也是对的。同样的道理啊，他们说骑车会杀人吗，不会杀人，开车的人才会杀人。而美国呢，每年死于车祸的人远远超过因为这个枪支而丧身的人。这是他们一个很重要的理据，但是我觉得最重要的还是这个，所谓这个宪法修整这个，第二修正案所规定的，以及美国人民在当年在跟这个英国殖民者作战的时候，所竖立起来的那种，拥有枪支是美国人民的人权，这是一种根深蒂固的。

另外，我还有这样一个观察，就美国这个步枪协会，它是，世界政治史上都是一个奇葩，它不是一个政党，但是它比任何政党的权势都更大，但是还有一点，是非常有讽刺意味的，其实步枪协会的主要的人物全是白人，全是保守的白人，但是步枪协会所主张的这个，应该拥有步枪权利的恰恰给那些，类似于像奥马尔马丁这样的，我们说非白人，非基督教的这些白人，给了他们以攻击基督教一个可趁之机，这是美国社会的矛盾，解决不了。

卢琛：一般我们在谈到美国控枪困局的时候，很少会把它同反恐扯上关系，那这次奥兰多的枪击案，因为凶手奥马尔曾经表示他效忠极端组织伊斯兰国，所以呢也让原本已经复杂无解的控枪的这种困局，变得更加令人担忧。下节回来，一起来聚焦美国的反恐之路。

极端组织IS兴起 美国重新审视反恐战略

卢琛：奥兰多枪击案凶手在大开杀戒的时候，曾经致电911声称效忠伊斯兰国。美国官方虽然没有认定枪手与极端组织有关联，但是美国总统奥巴马是把这次的事件定性为本土极端主义。奥兰多枪击案也让恐怖主义的阴影再度笼罩美国本土。

解说：2001年9月11日，美国确定了新敌人的名字与面孔。

布什（美国前总统）：基地组织之于恐怖主义，就像黑手党之于犯罪，打散恐怖主义的唯一办法，是在于滋长的地方制止它，清除它毁灭它。

解说：911事件彻底扭转了美国内政外交的走向，十五年来，为了打击恐怖组织，美国在海内外可谓穷尽手段，911之后，美国增设交通安全管理局，TSA，统一管理机场安检工作，要求乘客拖鞋解下皮带等，过程繁复，甚至针对部分国家乘客，实施裸检，同时美国在关塔那摩等监狱，对恐怖子嫌疑人进行无限期拘留，甚至动用包括水刑在内的所谓强化审讯技巧，美国政府也加大了情报活动和信息监控的力度，911发生的10年内，美国情报系统，快速膨胀新成立或重组至少263个情报组织，1271家政府机构，和1931家私人企业在美国大约一万处地点，从事与情报、反恐、和国土安全相关的活动。另一方面，美国对恐怖主义和不友好国家，采取先发制人的政策，掀起两场战争，打击基地组织塔利班政府和萨达姆政府，一系列行动并没有组织恐怖主义蔓延，为美国带来安全保障，却让仇恨进一步加深。2012年9月11日美国驻利比亚班加西领事馆，遭伊斯兰恐怖主义激进武装分子袭击，造成美国驻利比亚大使等4名美国人死亡；2013年4月15日正在进行马拉松比赛的波士顿，遭到连环炸弹袭击，3人死亡183人受伤，主谋沙尼耶夫兄弟称作案原因是，是为了报复美国在伊拉克和阿富汗，对穆斯林的打击；而最令人不得不重新审视美国反恐战略的事实，是伊斯兰国组织在中东的迅速兴起。

巴格达迪（伊斯兰国组织领袖）：我们参加圣战的兄弟们，长久以来的痛苦就要结束了，圣战就要结束了，安拉佑我们胜利。

德克斯特·费尔金斯（《永恒的战争》作者）：它从一无所有，发展成最强大最活跃的武装组织，，在十二个月时间里就占领了全国，这太不寻常，事态发展有如野火燎原。

解说：伊斯兰国组织，正是在美军推翻萨达姆政权后，在伊拉克发展壮大起来的，比起基地组织新的恐怖组织更加野心勃勃。

恐怖组织：我们宣誓效忠！我们绝对服从！真主至大！伊斯兰国万岁！

大卫·吉尔库伦（美国前军事顾问）：我们此前把于思蓝国，当成是基地组织的接班人，但事实并非如此，伊斯兰国立志于建国立业，他们要建立一个拥有实体的国家，而不仅仅是人们印象中，像基地组织那样的，后现代虚拟恐怖组织，他们想要建立一个真正的国家，是非常特别的一种模式。

解说：这并不仅仅是一次恐怖活动，这个组织已经发展成了一个非法的国家，吸引世界各地的志愿者来打一场圣战。

阿里·苏凡（前美国联邦调查局探员）：他们知道怎样进行媒体宣传，他们知道如何把自己标榜成，全世界唯一正义的圣战运动。

伊斯兰国组织：战斗开始了！

男：数以千计的外国士兵被洗脑，坚信这种犯罪行为是正义的。

德克斯特·费尔金斯：这种嗜血行为已是精神错乱，没有其他语言可以表达，我觉得这不是什么政治标榜的宣传，我认为对于伊斯兰国而言，杀戮就和维护伊斯兰国王权一样重要，但是杀戮在先。

奥巴马（美国总统）：我的国同胞们，今晚我想告诉大家，美国将会和我们的盟友与伙伴，一道采取行动来打击并最终消灭这个名为，伊斯兰国的恐怖组织。

解说：空袭从2014年夏季展开，两年之间，以美国为首的联军，在伊拉克叙利亚两国，进行了一万两千五百多次，针对伊斯兰国组织的空中打击。然而如此猛烈的空袭，没能真正组织伊斯兰国组织，在全球范围内的恐怖活动，恐怖袭击的方式也在发生变化，由过去的集中策划实施，转变为更难防范的个体分散式攻击，如今的恐怖组织更擅长利用互联网，社交媒体等传播媒介，公开煽动个体，展开独狼式恐怖袭击。

诺伊曼（伦敦国王学院激进化国际研究中心负责人）：伊斯兰国在吸引战士上，十分积极活跃，尤其是针对西方人按因为这是他们的第一群体，他们的所有宣传资料，不仅会用阿拉伯语，还会用欧洲语言发表。

解说：美国乔治华盛顿大学2015年12月发布的一份研究报告显示，目前美国境内约有300个社交媒体帐号，正在极力向美国人传播伊斯兰国思想，2015年美国有56人因与伊斯兰国有关联而被起诉，其中以在美国本土出生和长大的居多，打破了自911事件以来，当年因以恐怖主义有关而遭到逮捕、起诉的人数居多。2015年11月巴黎发生连环恐袭后不久，纽约警方举行了跨部门反恐演习。

约翰逊（美国国土安全部长）：潜在的恐怖袭击模仿犯，以及独狼式恐怖分子，是我们一直注意防范的，这个威胁早在巴黎恐袭之前，便已经存在。

解说：然而仅仅10天之后，南加州圣贝纳迪诺爆发了导致14人死亡的枪击案，这是一起独狼式恐洗，行凶者是一对穆斯林夫妇，丈夫出生于芝加哥，妻子则曾在脸书上对伊斯兰国组织宣誓效忠。加之此次的奥兰多枪击案，对美国来说，一个事实愈发清晰，恐怖主义的威胁并非远在中东，而是近在眼前，独狼比恐怖组织更加随机、隐秘、难以防范，这一掣肘反恐的软肋将是下任总统面临的棘手难题。

奥巴马：如果你胆敢威胁美国，你将生无安居之所。

卢琛：随着伊斯兰国的兴起，现在全球这种恐怖形势发生了明显的变化，我觉得像这一回的案件，也是一个例子所谓的圣战其实无时无刻，没有停止。现在进行当中，而且跟之前不一样，他不是个大型的战争，也不是一个有指令的让你去怎么做，而是说让这些在地的年轻人，他们自发的通过互联网，就让自己计划起来，让自己对社会这种仇恨，通过一种极端的方式来表达，这是一个很可怕的发展趋势？

何亮亮：确实，这是这个前提是什么，全球化时代，网络时代，所以就使得这种恐怖的这种极端的思潮，他可以蔓延，而且也有这些独狼式的人，他得以生存的土壤。其实我们说，刚才片子里说的巴格达迪，巴格达迪不是它的本名，它为什么要把自己名字改做巴格达迪呢，因为巴格达是当年的大哈里发国的首都，所以它的意图非常明显，我们要重建大哈里发国，你从这个背景看主要事件也好，你回过头来看基督教跟伊斯兰教中间，这种千年的恩怨长达14的这个十字军东征到现在没有完全完解，当然你说这个极端势力，我们说这个基地组织作为一个组织他现在已经，基本上被摧毁了，所以奥桑马本拉登这个被击毙，但是塔利班在巴基斯坦和阿富汗还在很顽强的生存，在活动，那么我们看到了伊斯兰国，伊斯兰国他现在没有完全被打垮，那我觉得最可怕的地方就是在于伊斯兰国，现在这种一方面他们善于利用，我们说网络媒体，那么另外我们说特别是在欧洲和美国，他就有很多，除了穆斯林以外的那些白人，就是非穆斯林的白人青年，他们也会受到他这个感召，想要参加圣战，以征战这个方式，我想就已经不完全是仇恨，仇恨是一方面。像奥马尔马丁这个我可以判定，他是出于一种仇恨的。

因为你看你那侧重两兄弟，刚才那片子里面提到加州的夫妻俩一起发动的恐怖袭击案，还有我刚才提到那个胡塞堡那个军事基地，那个组织是约旦的军医发动的恐怖袭击案，你看到没有他们全部都是穆斯林，那么这些穆斯林可以判定，他们是受到了，极端思潮的蛊惑，他们在自己心里面把这不需要是组织，他们说不需要是有一个什么程序，我填了一个表我才会成为伊斯兰国的一个成员国，我思想上是然后我就按照这个宣传这个组织的，这种叫思潮我去从事我去杀基督徒，那我发动圣战这就可以了，那这个真的是防不胜防。而且这个问题我觉得，目前来看无解，因为大家都知道中东问题无法解决，就造成穆斯林分子，那就不是极端分子的问题，普遍的整个伊斯兰世界，他们对于中东问题的不能解决，或者说得不到公正合理的解决都感到愤怒，那么这又是一个大的前提，你说这问题能解决吧，没有办法解决，几个总统都做过了迁居的努力，最后都功败垂成。那么如何在保障以色列人的生存权利的同时，同时你要保证巴勒斯坦生存下去，那问题是无解，那只要这个问题无解，那再加上整个伊斯兰世界的这种边缘化，他们整体来说，他们无法成为我们说现代世界，这个全球化时代的一个成功一员，除了少数人以外。所以这样一个大的背景，只要反在头我相信这个恐怖分子，很难从根本上消失。

美国奥兰多枪击案引发移民及控枪政策讨论

卢琛：没错，反正我也不可能是战争能够解决的，好下节回来，我们关注一下，究竟这一次枪击案对于美国大选带来怎样的影响。枪击案无疑会成为美国大选重要的竞选议题，民主党的候选人希拉里和共和党的候选人特朗普，目前都是开足马力，向白宫进军，那这样的背景呢也让枪击案所引发的话题放到了最大，候选人究竟对此做怎样的反应和向对方的攻击，选民的心态又做怎样的改变，这怕是枪击案之后人们最关心的话题。

解说：枪击案发生后，现任总统奥巴马在白宫发表公开讲话，并下令全美政府机关，和驻外机构下半旗致哀。向往常一样他呼吁美国人民团结。

奥巴马：虽然现在仍在调查的初步阶段，但我们认为事件是恐怖行为、是仇恨行动，美国人会在悲痛和愤慨中团结，并决心保护我们的人民。

解说：然而团结并非所有人的公识，共和党候选人特朗普对准民主党火力全开，不仅在社交网站上高调重提他的禁止穆斯林入境论，而且激烈抨击奥巴马，如果不将事件定性为激进伊斯兰恐怖主义，他就应该辞职。

特朗普（美国共和党总统候选人）：如果当选，我将禁止人们从有恐怖主义活动历史的，地区移民至美国，这个禁令会针对、对于美国、欧洲和我们的盟友国，有威胁的区域，并会一直持续到我们弄明白怎么解决这些威胁为止。

解说：特朗普的激进言论，在美国被认为政治不正确，但在枪击案发生后，民调显示，很多美国民众将穆斯林与激进恐怖组织相关联，有四成人表示支持特朗普的移民政策，而美国伊斯兰关系委员会执行董事，阿朗德发表声明，用最强烈的措词谴责枪击案，强调不会容忍任何形式的极端主义，相对特朗普的极端言论，民主党对于在美穆斯林族群持相反立场，他们力求将穆斯林和极端恐怖主义区隔开来。

奥巴马：现阶段我们没有确切证据，显示抢手受到外地指挥，虽然枪手在生前最后一刻，向伊斯兰国组织宣誓效忠，但并没证据显示，他是受伊斯兰国组织指挥。

希拉里（美国民主党总统候选人）：我们正面对被扭曲意识形态，以及受毒害心里所激化的，所谓“独狼”，这些激进的个人，有可能、也可能没有，取得任何正式恐怖组织联合指示所以是的，我们必须在战场上，打败伊斯兰国组织，但这不止于此。

解说：枪击案也促使奥巴马再次强调他的控枪理念，在他的八年任期内，他多次试图在国会提交控枪措施，均无功而返。

奥巴马：这场屠杀提醒我们，有人太容易得到武器，并用来在学校、教会、戏院、或者夜店制造杀戮，我们必须决定这是否是我们想要的国家，当然消极不作为也是一种决定。

解说：长久以来，控枪一直都是美国选战最纠结的话题之一，共和党的立场是坚决用户宪法第二修正案，保证人民的持枪权，特朗普也因此获得强大的美国步枪协会的支持，美国有相当部分民众相信，越是枪案频发，暴力横行越是需要拥有枪支保护自己。

特朗普：宪法第二修正案将在11月表决，让它通过的唯一办法，就是把选票投给那个叫特朗普的家伙，我告诉你们我不会让你们失望，我会捍卫宪法第二修正案。

解说：而这正是希拉里攻击特朗普的地方。

希拉里：阻止我们控枪的，是华盛顿势力最强大的，说客团体你们知道，说客团体有很多，这没错但如果你将华尔街说客团体，到医药公司说客到大原油公司，没有任何一个比拥枪说客团体，更强大更有威胁力。

解说：枪击案之后，希拉里在社交网站上再次呼吁，采取新的强制控枪措施，战争用的武器在我们的街头没有地位。局面其实已经悄然起了变化，6月15日曾经宣称坚决捍卫宪法第二修正案的特朗普，在自己的社交网站上表示，他已经和步枪协会见面，讨论控枪法案，第二天美国参议院在经过长达15个小时的辩论之后，共和党终于同意参议院就控枪法案进行表决，法案内容包括禁止被联邦调查局列入恐怖分子观察名单的人购买枪支，并对所有够枪者进行全面的背景审查。

瑞安（美国众议院议长）：我们在推动这个法案时，要确保不会侵犯宪法赋予人民的权利，这点至关重要，我们也希望能确保那些不应该获得枪支的人买不到枪。

解说：法案能否通过，还是未知数，但表决本身已经是一种改变。移民、恐怖袭击、控枪问题，从来都是美国大选的中心话题，在枪击案的背景下，更成为整个美国社会，乃至国际社会的焦点，两党的态度和立场也呈现出耐人寻味的改变，可以预见的是一场血腥屠杀之后，两党鸿沟仍然会越来越大，美国势将陷入更加纷乱的争拗和分歧当中，选票究竟投与谁对于选民来说，很难说这是一个更容易的决定还是更艰难的决定。

卢琛：首先下月就是美国大选这个党的提名大会了，所以对两位候选人来说，都是到了最后的冲刺的关键时刻，在这样时间点上，这样的枪击案发生之后，无疑会成为中心的议题，我直截了当的问，您觉得谁会因为这个枪击案使得他的选票增多？

何亮亮：这个判断我是这样判断，很简单的一个道理，你说当今美国社会，在经历了奥兰多这个枪击案之后，全美国社会洋溢的是一种什么样的情绪呢？第一是恐惧、担心、第二是愤怒，恐惧什么呢，恐惧下一次可能我死在自己区我孩子读书的一个学校，或者我去看电影的电影院，我去买东西的=售货员，都可能成为一个恐怖袭击的对象，这不是恐惧嘛，那随之而来的就是愤怒，就是为什么为什么会有这样的作案者，为什么会有这样的凶手，为什么这些人如此仇恨美国，那么在这种情况下谁能够更好的保护美国，你说是一个男人还是一个女人，我觉得这话可能政治不正确，但是我跟你说老百姓看问题，没有那么哲学没有什么那么多的大局观念，他就是说自己的切身的利益，从自己切身的感受他来做选择。

好刚才片子里也讲了美国出于一种空前的这样一种纷争，这样一种分裂边缘，那么在这种情况下老百姓能够选票来选，两个人当中选一个，那肯定就是特朗普和希拉里克林顿不有这两个人吗？那这两个人，这一般的美国老百姓，美国普通民众来看，他们认为哪个人更能够保护老百姓，更能够保护美国人的利益，使他们免受恐怖分子的袭击，其实特朗普有多大能力我们根本不知道，但是就他现在所说的那些话，原来被认为是不正确的话，他现在说我说的话都是对的，这是事实已经证明了这一点。

卢琛：可是短思维是这样的，但是特朗普说的，让所有非美国意义的穆斯林不可以入境，这样的方法接下来长思维的话是会带来更大的阶层？

何亮亮：这个屁话，我们说的奥马尔马他是从外国来美国穆斯林的吗？，他是美国本土的穆斯林，所以可以这样说就算是特朗普做了美国总统，他不能解决这个问题，但问题不在于这个地方，问题在于美国人民只有这两个人做选择的时候，那么枪击案对哪个人造成的正面影响，就是说对哪个人可以更容易得分呢，那肯定是特朗普，而不是希拉里。

卢琛：事件已经过去整整一个星期了，血迹已经被掩埋，生活还会继续，但我们也期望在一次又一次残酷的现实之后，人们能够变得更加的包容更加的平和，能够拥有爱与理性的力量，去战胜恐惧和仇恨，让我们也为枪口下的死难者，为世界的安宁与和平祈祷。

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