沙特外长驳“穆斯林皆恐”：3K代表基督教吗

许子东：你想忘记恐怖事件 但他给每一个人的生活时时刻刻在提醒你

窦文涛：这都是我将要去的地方，好，那咱们现在也给大家看一下这个独家画面，欧洲杯开幕式许子东接受安检，我们看一下。注意后边那小头看没看见，许老师。

许子东：很无辜的在这。

窦文涛：看上去像携带危险品，然后你看。

许子东：这是罗马尼亚的。

窦文涛：他们的球迷区。

许子东：他前面密集的站着保安，法国那边没那么多人的，他防罗马尼亚的粉丝。

窦文涛：再看下边。

许子东：这是体育场外面，没进去之前就是这样的。

窦文涛：这是保安吗？

许子东：应该是吧。

梁文道：这是保安，这是保安。

窦文涛：然后你再看下边。

梁文道：这是圣心教堂下面的平台吗？

窦文涛：这就是军队了。

许子东：对，教堂前面的人。

窦文涛：好家伙，你说。

许子东：比这些更严重的，真的是对人心里很影响很大的就在巴黎，他现在走进商店尤其是香榭里街的商店，你都要打开包检查，那么你进一家商店就要。

梁文道：开一次。

许子东：开一次包，以前我觉得在中国某些地方你做个脚底按摩要查身份证觉得好烦对不对，警察国家，现在发现这个也很烦，这个每一个地方都要打开包，每一个打开包，就是你想忘掉这个事情，恐怖分子极少的全世界都极少的，可是他给每一个人的生活时时刻刻在提醒你，就是说每一个人都在这么防，真是。

川普叫嚣禁止穆斯林入境 不公平待遇只会是在帮ISIS输送新鲜血液

窦文涛：而且就是刚才文道讲的也对，就是说这一次这个事件呢，他们说这50条人命一下子触及了四个议题，你看到吗，就这个意义太大了，就是比如说这个同性恋的问题，总统大选的问题，对恐怖主义的问题。

梁文道：孕妇的问题，枪械的问题。

窦文涛：还有枪械问题，而且我都不知道该怎么判断了，他们说说这个奥兰多这个枪击案这50条人命能把川普给拱上总统，但是也有人说这个发生这个枪击案之后，希拉里更有戏，这个而且就是川普连发十几条推特，好家伙在那叫嚣，而且叫嚣的都是字眼，说奥巴马我川普现在就感觉，我早就跟你们说禁止伊斯兰入境，就禁止穆斯林入境，当然我说的话极端了，我现在修改了，我现在说叫极端伊斯兰恐怖主义，奥巴马你那个总统这个讲应急事件的时候，你讲这个话你呀就怂，你就不敢提这个极端伊斯兰恐怖主义这个字眼。

梁文道：对，然后他也问了希拉里，你敢提这个字吗？

窦文涛：对，希拉里你也不敢提，你看。

许子东：因为美国的官方政策把恐怖主义跟伊斯兰是划分的。

梁文道：脱钩的。

许子东：恐怖主义不一定是联系的伊斯兰，就是说这是美国的官方。

梁文道：这事情最麻烦是什么，为什么对川普有帮助呢，因为川普本来就能够号召一批右翼民粹，然后就比如说你情感导向不太用大脑想的话，你会觉得对，你看这又是穆斯林嘛，对不对，就是穆斯林专干这件事，这些外国人入侵我们美国，把他们全赶走不要让他们入侵，川普你干的好，你很容易被唤起这个情绪，可是呢这种想法呢我觉得非常危险，就我觉得有时候甚至有时候我们看了网上的一些评论都说对这都是穆斯林什么的，穆斯林是什么概念我们想想看，全世界6人里面平均6个人到6.5个人里面有一个是穆斯林，你现在是要针对这地球上6到6.5分之一的人吗，如果你现在加剧一个对他们的歧视或者是压迫，他们本来已经有很多人觉得受到不公平待遇，你每做一件这样的行动你都在帮ISIS送人，你在帮他提供新血，你在帮他提供一个新的一批人，而这种恐怖分子他只要有一个人干过一件事，他造成的结果就是你去香榭里街大道，每件商店你都要被检查，恐怖主义最恐怖的地方是，他一个人就给你带来这么大的影响。

许子东：他制造恐怖，而这个恐怖是在普通人的心里。

梁文道：对。

许子东：现在的恐怖分子也许欧洲有几千个，美国有几百个，但是你想他这个如果一再一翻的话，他变成几万个的话，难民营里边这些都是温床，所以川普的那个是不能解决问题的，但是怎么办呢？

梁文道：那个有点会恶化问题。

窦文涛：但是你觉得这件事情的发生对他和希拉里的选情你们判断会有什么影响。

梁文道：奥兰多枪案短期内对川普会比较有利 但会对大选造成两极化

梁文道：我觉得影响就短期内对川普会比较有利，因为美国因为这是情绪反应，但是我觉得呢他会造成有两极化，因为今天你看这次大选初选两个党初选你看了美国人已经非常两极化，我觉得是讨厌川普的人在这件事之后会更加讨厌特朗普，因为他会觉得说你越是那么做，越容易带来更强烈的冲击，尤其比如说我们要知道，这次比较有意思的是，我觉得大家忽略一点，因为他针对了同性恋社群。

许子东：对对。

梁文道：美国的同性恋社群或者扩大讲今天其实不能只叫同性恋，叫LGBT就是说你是同性恋双性恋或者跨性恋，这样的一个社群在政治上他们向来是比较倾向自由派。

许子东：民主党的。

梁文道：是倾向民主党左翼，那么这批人呢今天成为受害者，那么他们会不会转化成支持右翼呢那是不会的。

许子东：不会。

梁文道：他们只会更加坚定，主要像这一次洛杉矶就看得到，所以他们会更加讨厌川普，而川普那边的支持者则会更加强烈的支持他，也就是说这件事是会导向美国的两个极端更极端，但是。

窦文涛：川普是支持拥枪的。

梁文道：对，支持拥枪，OK，这就是另一个问题，从来民主党从奥巴马到希拉里都是主张管制枪械，那么这一次呢就是看看民主党政府能不能够现在的政府把这个议题成功转化，从这个针对穆斯林转化到一个再次变成一个枪械的问题。

窦文涛：你想按照川普那个逻辑，那他可以等于说说你看这次这夜店里发生的事儿，如果那些人手上都有枪。

梁文道：五十多个人都有枪。

窦文涛：他能得手吗，我觉得可能更惨，这家伙打起来人民战争嘛，那真是人民战争了，天呐。

许子东：真想不出来，如果你是美国的参议员，如果你帮他们做这种政治的决策的建议，你觉得应该往哪方向走，枪械管理肯定应该加强。

梁文道：当然。

许子东：同性恋不能反对，现在最麻烦的就是这个移民的这个管理。

窦文涛：你怎么加强，这个人是保安公司的，是国际有名的保安公司的，我觉得他是实际上他是属于即便是美国管制枪械了，他这种人都是可能拿到合法持枪执照的，因为他干的就是这个专业是吧，而且还有两次就是两次接受过联邦调查局的调查，最后就发现没有更多的证据就放弃了，他还拥有这个合法持证。

梁文道：这还是跟枪械有关，就是说如果你被联邦调查局怀疑，比如说他现在枪械买了太随便，他这次用的AR15吧，AR16是M16的改装版半自动步枪杀伤力非常大的，你这种枪在美国可以随便买，这难道不是一个问题吗。

许子东：社会的两极分化我提供两个例子，文道刚才讲到了很具体的例子，我有认识的美国人，就跟我说，如果川普当选我就移民，就已经有这样的一个态度了，就是说我不做美国人了，因为他觉得。

梁文道：美国完蛋了。

许子东：这个国家的主多数的人会支持这么一个主张的人，这个国家不是我要想加入的国家了，有的人愿意这是一种态度。另外一个我这次到苏格兰跟一些英国的农民，就是弱势群体的人谈，我原来觉得英国人脱什么欧嘛，大家都说英国人脱欧经济要受很大损失，GDP会损失对不对，在我们看来这个，但是现在的民调52%的人支持脱欧，你到苏格兰你跟英国的传统小店里边的那些老头那些人讲，那个你就听到他们的呼声，那这个就是怎么简单来说，这个世界乱纷纷，我不想跟你有关系，你明白吧，这其实也是一种美国人的白人的一个心态，就是说英国是多厉害的一个国家，这个世界到发展到今天过去一两百年就是英国人制定的这个秩序，但是就是现在这帮英国人，特别是那些男人他们想清楚了，欧盟是控制不了的，资本主义的以为能够征服全社会主义的这种信心他也不存在了，难民各种各样的问题所有这些事件，包括川普这个也是美国里边的这种欧洲孤立主义的情绪的出现，所以英国你看今年就很难说脱欧这个公投。

窦文涛：所以最后全变看客了。我想起前一阵沙特外长，沙特外长长的挺帅的，就是沙特外长在一个场合被一个记者提问，那个记者大概就讲这个ISIS就是说，他的确是按照伊斯兰的这个这套规矩法典怎么建立的，就问他这个问题，这个外长呢答的相当好，当然我的学识不够判断他说的是不是真理了，但是我就觉得这家伙会聊天，就是他聊的特别好，没法不让人给他掌声，你可以看一段这个沙特外长。

每个宗教里都存在别有用心者和精神病患者 并试图打宗教的旗号

网络片段：

每个宗教里都存在别有用心者和精神病患者，并试图打宗教的旗号，ISIS是伊斯兰的话，则三K党与基督教难道他们不高举十字架吗？他们行事还不是以基督教的名义吗？还不是照样笃信是“主基督”命令他们，去仇杀非洲黑皮肤种族的吗？那么，我们是否就说“三K党”就是基督教组织？若有人辩称ISIS就是伊斯兰的话，简直是荒唐的，伊斯兰的信仰是《古兰经》的指导，“你有你们的宗教，我有我的宗教”，你有实践你信仰的自由，我有实践我信仰的自由，在互不干涉和互相宽容方面还有比这更好的表达吗？伊斯兰信仰中有，“凡枉杀一人的，如杀众人；凡救活一人的如救活众人。”（《古兰经》5：32）在表达人次和怜悯方面，你们还有比这更好的比喻吗？当你看到ISIS所说的就说是来自伊斯兰经典，难道你没读《圣经》中还说：“以眼还眼，以牙还牙……”倘若有人今天干此事，你是否说他就是基督教或犹太教徒呢？”

窦文涛：这位老师那个你知道他改变我一个印象，我就发现我原来以为他们穿这个衣服的，像过去咱们觉得离的很远，好像老感觉是不是还不是特别现代化，后来我有点迷上他，我一看他的资料，这种人他都是英美大学受的这种教育。

梁文道：对，阿拉伯的精英阶层穿着都是这样。

窦文涛：你看讲话声音温柔，这个入情入理，然后呢完全了解你们西方这些价值观这么跟你聊，你知道吗。

梁文道：不过他说的是对的，刚才那段话起码就那段话来讲，因为你ISIS无论从任何角度来讲，你都没办法说他是一个伊斯兰的正统的伊斯兰，比如举个例子他公开的抓别的信仰，别的部族的女孩当性奴，你找不到任何的法典去支持这样的做法，妓女，你知道他是前一阵子不是又绑架了一个部族的几十个女孩围起来当他们的士兵的性奴，这是无论如何不可能的事情，那所以其实现在还有一个国家很积极的在推动穆斯林世界去对抗这个ISIS，是哪一个国家印尼，因为印尼是全球最大的穆斯林国家。

许子东：对，人口最多。

梁文道：就我们平常常常忽略这一点，而印尼的伊斯兰被认为是一个温和伊斯兰的典范，那么最近印尼是以国家的力量，他总统出面，拍了一段片子大概80多分钟，就在讲什么叫伊斯兰，然后开宗明义就是说要散布他们的想法，去对抗ISIS的危险的思想。

许子东：所以这个惨案发生以后……

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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