沙特外长驳“穆斯林皆恐”：3K代表基督教吗

凤凰卫视6月14日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：大选阶段发生这样的事 后果就会很严重

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们首先要向遇难者致哀，对，但也表达自己当中国政府了，就是我想问一下你们两位刚刚听到这个消息的时候，就奥兰多的这个夜店的这个事，你的第一反应是没太当回事，是麻木就是说美国又出了一个枪击案，还是你的第一反应就是说好家伙这真是非常严重的一件事。

梁文道：我觉得是很严重的事，但是不是因为，可能因为我太政治了，我不是因为它是一个恐怖袭击案，或者美国历来最严重的这样的一个枪击案，死亡人数最多这样，而是因为这是大选期，所以是因为它在大选阶段发生这样的事，后果就会很严重。

窦文涛：许老师呢？

许子东：我是一个非常感性所以冲击很大，因为。

窦文涛：你当时人在欧洲是吧。

许子东：我当时在巴黎的圣心大教堂，就在教堂里面，在去这个教堂之前呢我去拍那个罗浮宫，你知道现在罗浮宫做了一个消失的图案，就那个金字塔画了一个楼，这个穿过去那就好像金字塔像不见了一样，我去那里拍，拍了以后呢我好玩嘛，我就把这个发上去，发上去我自己人在教堂里，人家星期天人家里边的人神父就出来一片和平唱歌，就在这唱歌的时候我一看微博，有我网友就给我发上来，你还在拍罗浮宫，美国枪击死了多少人，所以这个就对我这个环境跟这个处境就是一个很。

窦文涛：反差。

许子东：反差，因为因为你在法国其实到处都是警察，已经很紧张了，美国事先有警告说欧洲尤其是欧洲杯开幕这个是最危险的，结果呢事情却发生在美国，所以一下子觉得这个世界真是乱糟糟真是。

窦文涛：我刚第一条消息是说打死20人，所以我的第一反应都没太当回事，我是随着这个一步一步往下进行的，我才意识到这是个严重的一个事情，打死50人，我看到的最新新闻说，又修改一下说打死49人，因为我们把这个凶手本人也算进去了，而且当然对这个细节咱们都得核实，我看到那么多报道，我仅看到其中一个报道源，说开头警方在跟他们发生跟凶手发生枪战，说因为警方和他的枪战导致了更多人员的死伤，当然这个咱们不能随便说，这是。

梁文道：不过现在是有很，我这两天看到的评论报道，当然也在调查警方是不是有处事失当，因为本来警方后来在跟他谈判你知道吧，而且跟这个。

许子东：中间隔了三个小时，就有三个小时。

梁文道：对，跟他谈判，然后谈判的时候说他还表现的非常冷静理性，但是这并不表示他不疯狂请注意，那么后来呢就警方决定动手的时候，是用的装甲车，然后用了比较强大的火力，那么这个过程有没有导致更多人的被榴弹或者怎么样这还这也真的还不知道。

窦文涛：是，就是说当时说曾经有一个瞬间，他在一个房间里控制着七八个人质，然后另一个房间里有什么十几个人质，你看这些消息都是碎片式的组合成我们的这个图像，咱们可以看看这个照片，这就是这厮一下名扬全球，是嘛，这家伙出镜率最高的就这厮了，打扮的这款有点像意大利小流氓是吗，然后你再看下边这个这是民众献血，出了事之后民众排队献血，然后呢这个是祈祷，为遇难者和他们家人祈祷，再有一个这是他爸，他爸被人翻出来还搞一个自媒体脱口秀，然后呢似乎呢在其中就。

梁文道：他爸这个装束好奇怪。

窦文涛：他爸呢。

梁文道：好像政府要员。

窦文涛：没错，他爸你看还有一个页面叫做什么政府。

梁文道：阿富汗临时政府。

窦文涛：阿富汗临时政府塞迪，反正是立场。

许子东：扮演总统。

窦文涛：不过他爸说呢也道歉，这是他爸的家，就可以看出他爸的家境还不错住这房子。

梁文道：这真的是吃美国饭砸美国锅。

窦文涛：这个是洛杉矶十五万同志说，以为把我们吓回去了吗没有，我们要用爱来对抗邪恶。

梁文道：同志之爱。

许子东：世界上看上去没有关系的事情 实际上都是有联系的

窦文涛：对吧来对抗邪恶，还上街游行彩虹示威，这个我就是你知道我的感受我总是朴素的和肤浅的，6月12日这一天是个什么日子，好像是我们鲁豫的日子，好像还是我们小田的生日，但是我不确定，但是很神。

梁文道：这三件事有关系吗？

许子东：还有世界上看上去没有关系的事情，实际上都是有联系的。

梁文道：实际上都是有关系的。

窦文涛：你敢不听马克思的吗，这是马克思说的。

许子东：不是阮次山说的吗？

梁文道：这不是阮次山。

窦文涛：阮次山都是马克思的后辈了是吧。

梁文道：其实阮次山说的也就等于马克思说的。

窦文涛：是是。

许子东：好好好。

窦文涛：这个你要注意也还有一个事件同一天6月12日在你们上海的浦东机场。

许子东：对对，我也看到同时这个新闻。

窦文涛：你往细里看没有，这哥们呢我不知道他现在生死未卜反正有生命危险，就是说他是拿一个啤酒爆裂瓶扔到那个柜台去，柜台听说这玻璃渣子都划伤了几个人，然后拿出匕首就自割，自割最后我看医院出据的报告，左边的静脉右边的静脉都割断，还有什么环状这个这个什么什么软骨咱们不知道上边的就气管割断了，你想一个人拿着一个。

梁文道：那还不死啊。

窦文涛：刀这么割，这个有生命危险，反正我看到前两天新闻是还没脱离生命危险。

梁文道：割断气管应该很快就窒息了。

许子东：他什么诉求呢，这个浦东的这个。

窦文涛：这个我也还没闹清楚，不是，我说的意思就是说，我再说在这个附近的时间，不是美国还发生一个打死一个歌星嘛。

梁文道：对。

窦文涛：你知道吗？

梁文道：对对对，那是前一天。

窦文涛：前一天。

梁文道：就在奥兰多这个袭击案的前一天，就有一个歌星演唱会，然后有人是专程前来要打死他。

窦文涛：打死，一枪打死这个歌星，一枪打死自己就自杀，你知道我说我特别肤浅的一个感受，又是那个最朴素的一个提问，我说这些人是找死，这就根本他起这个义的时候，这个人是不想活了的，不管是上海这个还是奥兰多这个还是什么打死歌星这歌迷什么的，他至少你想过没有，要是一个理智正常的人，他至少你得想清楚是不想活了，是什么让他不想活了。

许子东：我的感受跟你一样，我的感受是就是说人要是不怕死，那真是可怕了。

窦文涛：对呀。

许子东：人要是不怕死就别的人就要怕他了，就是。

窦文涛：我永远不能理解这种人，因为咱们都是什么爱情诚可贵自由价更高，若为生命故二者皆可抛，对不对，怎么能要死呢，就决议要死这个事情。

梁文道：那你怎么看，比如说以前我们读书，我们很崇拜许多烈士，那些人算不算，因为你想想看恐怖分子这个东西最麻烦的就是，在很多国家或者很多地区他们还要褒扬他，还说这是烈士，比如说这一次奥兰多这个事儿，ISIS出来承认责任，然后一些IS的同情者还说这是个烈士，就你从他们的角度看他们说这是个烈士，那你因为坦白讲我跟你一样，在我看来一个人如果不怕死的想要去伤害人，要同归于尽这种人恐怕人格上都有点边缘倾向，都是有问题的，但是问题是有些时候这种人在某些情况下，在某些历史里面我们说他是烈士很崇高，但是你比如说像这一回这样子，基本上是很邪恶的一个人，对不对，那你怎么去定夺呢？

窦文涛：这事他爸就说，非关宗教说他仇恨同性恋，说是见着同性恋接吻了，这是他爸这么讲，但是呢这之前要不说现在就是说他之前又打电话给这个什么调查局什么的，就表示对伊斯兰国效忠，对ISIS效忠，但是呢IS也表示他是烈士，可是现在我看美国情报方面似乎倾向于不见得是ISIS这个有组织的发动。

梁文道：不见得，当然不见得。

窦文涛：他是，所以说现在。

梁文道：独狼嘛。

窦文涛：恐怖主义提醒最危险的是什么，就是有形有体的ISIS也许像川普一样可以给他炸平，但是呢，在网络上接受了这套思想极端思想的影响的人，独狼式的这种行动你怎么防。

梁文道：对，因为它这个情况是这样，ISIS其实是有时候有点像是坐在这儿等这事发生，让他赶快揽功劳，他把这个当成功劳，他说这是咱的好兄弟干的，其实根本跟他没关系，不是他指挥但是应该受他影响嘛。

窦文涛：是是。

梁文道：对不对，这种事其实很常见，所以你想想看像ISIS这种恐怖组织，其实最恐怖我一直讲恐怖主义最恐怖的不是他的组织，不是他有钱不是什么，而是有思想，是一种用思想跟他的感情上的动员能力，然后你就要去研究是什么样的人会容易被这种思想跟这种感情打动，那么要区别的是这样的人，这样就比较危险了。

许子东：从这个凶手来看呢，很有可能他实际上就像美国以前那种就是犯罪就是拿枪大规模，但是他打911里边承认我的名字叫什么，我这是ISIS什么什么，其实是把他个人的一个不怕死的犯罪活动上升到刚才讲某种。

梁文道：烈士行动。

梁文道：ISIS官方流出 要在全世界大张旗鼓的干活干事

许子东：什么烈士，就是某种高的我是反抗一个什么东西的这么一个，我觉得他是往上靠，当然ISIS就把他拿来，但是这个实体也不是说不重要，实体在跟不在我觉得还是重要，你像拉登就是，拉登在跟不在还是有很大的区别，对不对，你现在他不在了，要认同这个组织他那个就认同性就差，所以我觉得美国，你看这次的各处的报道，这件事情是一石几鸟嘛，穿起来美国最关键的三个问题枪支管理、同性恋跟种族对不对，阿富汗这个，欧洲的报纸报道，我看一个头条ISIS对抗US，就是欧洲他倾向于把这个事情往IS跟美国的，因为他我觉得欧洲人心里有点想，从巴黎的事情以后就美国有点就是不大管对不对，他要把他塑造成这么一个对立的关系。

梁文道：那其实也不只是美国，你们听到今天也有个事儿，就是加拿大不是有两个加拿大人在菲律宾南部被一些穆斯林武装游击队绑架嘛，那么今天加拿大的总理就已经出来说了，他们俩应该已经遇害了，而那个组织也是公开宣布他们要效忠ISIS的，所以这是一个世界性的事情，我们千万不要以为跟我们没有关系，我们不要忘了ISIS曾经不知道是不是他们官方流出还是有帮他们画的一条片子里面，说他们要在全世界怎么样大张旗鼓的干活干事，里面还出现我们中国国旗呢。

许子东：还有台北的101这个是他们袭击的目标。

梁文道：对呀。

窦文涛：谁说的。

许子东：ISIS的网站上。

梁文道：他们自己的网站上说的。

许子东：贴出来就是101大厦嘛。

梁文道：说你不要以为跟我们没有关系，这只是美国的事儿或欧洲的事儿不是这样的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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