李纯恩：这两样东西同步了 父母和孩子才能舒服相处

周轶君：她知道是你的。

李纯恩：对。

周轶君：李老师是突然摄影。

李纯恩：父母双方需对孩子所有过失行为负责

周轶君：对。

窦文涛：轶君听说了，您跟我们说说。

周轶君：就是有一个小孩，就在美国吧，然后呢三岁，有说三岁，有说四岁。

李纯恩：四岁。

周轶君：说看大猩猩的时候就翻进那个公园里头，然后有一只大猩猩过来了嘛，那个小孩摔到那个河里边，然后它过来，一开始是好像，那个动作是想保护他的，后来外面那些游客就惊叫什么的，那大猩猩就显然就不耐烦了，然后就拖着那个小男孩在水里面，就拖行，就感觉它这个举止有点比较过激了，后来动物园方面那你就要做一个判断嘛，是保小孩还是要保这个猩猩还是怎么样，他们就把这个大猩猩给射死了，那么而且解释说不能够用这个。

窦文涛：麻药。

周轶君：这个麻药，因为那个麻药反应会很慢，就是，他可能打了一枪以后它变得更激动了，那个麻药药力还没上来的时候，已经把小孩可能给伤害了。

李纯恩：弄死了。

周轶君：而且这个事最那个是，到最后发现谁也没有责任，动物园方面说它那个围墙的高度什么的，都是符合标准的，那个爸妈，就很多人说要怪那个爸妈，他们是失职，但是后来又免于起诉说，因为他们当时要同时照看四个小孩，所以那个小男孩是趁不注意自己跑了，也不是说他们没看住，所以说这事情到最后是谁也没有责任了变成。

窦文涛：这个大猩猩名字叫做哈兰贝，是这种叫低地什么灰背大猩猩，这种大猩猩。

李纯恩：濒危动物。

窦文涛：濒危，全世界只有十几万只，但是现在你在美国那个Facebook，什么网上，全世界网上，你感觉相当一部分人，对这大猩猩的感情比对这小孩的感情深，因为简直就说要法办这个妈妈，现在他，我发现美国也有网络报名啊，都一样啊。

李纯恩：也不能说报名，如果你叫我签名的话，我也会签名啊。

周轶君：是吗。

窦文涛：你签名法办这个妈妈吗？

李纯恩：当然法办，应该法办，她应该负责任，未必是法办，因为你有民事有刑事诉讼对不对，但是你没把孩子管好，你不能说你有四个小孩，你就可以让这个小孩进去，因为这个猩猩很无辜。

周轶君：但它的猩猩也一定是不想这种事情会发生的嘛，而且动物园方面，就是下令去开枪的人说，如果再来一次我还得开枪，他说。

李纯恩：不是，动物园没有做错，动物园的决定是对的，因为要保护这小孩的生命，小孩也没有错，错的是父母没看好。那你如果说对父母有些惩罚的话，那我觉得这是道理呀。

窦文涛：你可以看看，你可以看看当时的情况，挺恐怖的，3岁的小孩啊，就从那个三米高的栏杆上掉进来，然后这个大猩猩，但是轶君我觉得，你，谁知道猩猩脑子里怎么想，你觉得它保护他，很难说的嘛，那这个。

周轶君：根据古德尔说，她看到的它就是在保护他，人家是专家嘛。

窦文涛：猩猩专家。

周轶君：她是，对。

窦文涛：就那个非洲那个女的专家，说他在保护。

李纯恩：不是后来有些电视片断，是它在把他水里面拖行，扔来扔去啊。

窦文涛：你再看下边，这就是示威了，说什么我们爱这个大猩猩，就说为什么动物园你打死这个大猩猩，然后你再看下边，这是最近都跟孩子有关系的事，这是日本，日本有一对父母因为7岁的孩向这个，就是顽劣。

李纯恩：他调皮。

窦文涛：就是向别人，路过的行人扔石头，车扔石头，这个时候把这孩子赶到这个林子里，熊出没的林子里，说你滚出去，结果没想到再回去原地，孩子失踪了。

李纯恩：5分钟。

窦文涛：5分钟就找不见了。

李纯恩：他5分钟以后，他们就开车回去。

窦文涛：然后全日本，出动军队什么的就去找，然后你再看，找啊找啊，他爸爸面对，我发现日本人一道歉就是对不起，给大家添麻烦了。

周轶君：对。

窦文涛：这爸爸就是很后悔。这是另一起，人家本来，这是一个展品，有个专家。玩乐高的高手，三天三夜搭起这么一个乐高，听说上万个乐高的构件，然后也被一个熊孩子吧叽就给。

李纯恩：弄掉了。

窦文涛：打翻了，然后有说要赔偿，人家这个主人还说挺好，说说还小孩嘛，这就关联到一个对孩子的问题，就像你说的，父母能负得了这个责任吗。

李纯恩：父母要负责任。因为你所有孩子的行为，你父母从小应该是影响他的，你可以用你自己的身体力行你去影响他，就是什么能做，什么不能做，不是说说大道理教育，而是你自己的那个，自己的行为，那你如果自己的行为松的话，或者你是觉得不是一回事的话，那孩子跑开一会儿就跑开一会儿的话，那你就会出事嘛。

周轶君：孩子除跟自己像外 好多事很难掌控

窦文涛：你是个爸，这是个妈，你觉得当妈的，有可能有意外吗。

周轶君：我以前听人家说过一句话，就说是这个孩子，除了长得跟你像，其他什么都，就是内部的这些东西，从哪儿来的你都不知道的，其实他不一定真的能听的，能受你的管束，我带小，因为我们家孩子小嘛，从一岁现在到有三岁多，我整个观察他幼儿时期，我觉得小孩跟动物比较像，他不像个人，其实更接近于动物性。

李纯恩：所以有些人反对给小孩拴个绳子。

周轶君：我们出门有时候就拴绳子的。

李纯恩：在西方出门不是有个绳子，有个狗带嘛，有个像狗带一样拴着。

周轶君：有的有的。

李纯恩：但是你如果觉得这孩子你真是没法控制的话，拴个绳子。

周轶君：可是他自己会解开啦，他还是比动物高等一点，他自己那个扣可以解开了。

李纯恩：那你得看着他了。

周轶君：但是我觉得这个时候，有的时候你除了说这种安全方面的事情，好多东西你挺难掌握的，你像我作为一个妈妈，我觉得我自己有时候有一种，这种有点过分的这种心态，我一到哪儿，我这个脑子就跟雷达扫描一样，近一百米我得扫一遍，这里可不可能有潜在的危险，真的，我到一个地方我就会这样想。

李纯恩：那就对了，那是你负责任。

周轶君：然后就会有恐惧，比如说我站在他，我要站在一个扶手电梯，比如说我要是抱着我女儿，我脑子里就不断的想，要是掉下去怎么办，掉下去怎么办，就不断的会想这些东西。

窦文涛：但是我觉得这个纯恩兄他这个太严苛了，因为我自己碰见过这样的一个事情，就是说我认识一个妈妈，她是出名的细心的妈妈，处女座的，你想。

周轶君：我也是。

窦文涛：是吧，出名的细心的妈妈，就她亲口跟我讲，这么细心的妈妈，所以为什么我老说这生孩子是个胆大妄为的事情，就是你那么的，概率嘛，都是有意外的呀，但是不是说你妈妈不负责任，她就亲口给我讲，她说你知道，我有一次，她说我就在日本的街头，在东京还是在哪儿我忘了，她就说她的小孩子在旁边，本来她的手啊过街从来没离开过，但是因为呢碰见个红绿灯，然后她要开图纸，她要看地图，她要看地图，不知道路嘛。

李纯恩：就松手了。

窦文涛：就松手，她认为松手可能就是十几秒钟，就在这个时候绿灯亮了，她一看，没了，我的天，你就说，她这个妈妈当时跟我说，她说我当时觉得世界就黑了，一个人在东京的大街上，语言都不通，孩子没有了。

李纯恩：在东京。

周轶君：我经历过这种情况。

窦文涛：她就说孩子没有了，你知道吗，她就嚷嚷都不知道，她声音都发不出来，你跟谁说呢，最后她就站在原地就傻了，就在这个时候，大约五分钟左右，你知道，她就说，一辈子忘不了这个时刻，前边一个日本的银发的老太太，拉着他这个小孩子，哒哒哒回来了，原来是小孩走在前面去了。

李纯恩：自己过去了吗。

窦文涛：是一个日本的老太太见到了，拉着这个小孩送回来，然后她说，她做出的选择，你知道是什么，就是处女座的，结束了行程。

李纯恩：回来早了，回去了。

窦文涛：第二天回了，她就说她当天晚上抱着她这个孩子，一夜没睡啊，就哭啊，她就想这要不是那个银发老太太，这孩子要是这么丢了，她说我怎么可能还活得下去，这是个出名细心的妈妈。

李纯恩：意外一定是有，但是有很多小孩的行为是一直养成的，比如说我们现在不要说的那么大的事情，什么在动物园跑到猩猩园里边什么的，你像我们现在看见在外面吃饭，那些小孩乱跑乱闹，大人不管，然后在飞机上也是乱吵乱闹，那个大人不管，有的小孩没有礼貌，有的时候摔东西，这种所有的行为都是大人的责任，跟孩子其实很无辜，这孩子长大了以后他如果不像样的话，还是父母的责任。

周轶君：可是我又想问您，可能是不是您的孩子大了，就有点忘记她小的时候，有的时候你管不住啊。

李纯恩：管得住。

周轶君：我觉得我在旁边，我呵斥她更多是，因为我自己觉得尴尬，我做给别的大人看的，你叫我说小孩吵，有的时候你没有办法，包括你说她敲东西，她摔东西，很多说小孩，就是他为什么要这么做呢，他只是想碰一下，推一下，看看会怎么样，他自己也没有控制。

李纯恩：他好奇嘛，对不对。

周轶君：然后你要是不断的去斥责他，我的小孩就是，到了夜里她做梦，就会特别的痛苦，就叫什么，就是因为白天他们所有的这个欲望被压制，到夜里他就会受惊吓，所以你得把他当做一个小动物看，我觉得。

李纯恩：孩子应该像放风筝 逐渐地“放养”

窦文涛：对，纯恩，你不能光为你自己的女儿着想，你是个好父亲。

李纯恩：不是不是，我不是为自己女儿着想。

窦文涛：不是，我是说有一个乖的女儿，但是你知道她说的问题，我认为更普遍，就是现在都说跟孩子放养，孩子在某个年龄，你简直是没法弄，你觉不觉得，就说他，有些时候这个孩子顽劣，就比如说甚至在公共场所，你刚刚看到的那个，你弄得大人没法收场的时候，你说我放养，随你便。

李纯恩：不是，像这样年纪的小孩你不能，像这样年纪的时候还没有放养，我说的放养是你不断的慢慢慢慢的在你可以松手的，像放风筝一样，慢慢慢慢的松线，但是，当然放风筝你最后还能收回来嘛，这也是本事嘛，对不对。

窦文涛：你比如说有些小孩，他似乎是希望引起别人的注意，他这种为非作歹，会不断升级，你不遏止他，他就觉得你还不够注意他，你说这个时候怎么。

李纯恩：所以你得遏止啊，在他小的时候你要遏止啊，但是还有你自己的行为也不要，就是太放纵，太过分，你不要，现在不是有些在上海在哪里，不是有些什么英国贵族学校去教小孩什么礼仪呀，收几千块钱一个下午啊，然后就学会了怎么吃东西，怎么讲话，什么态度对人啊，但是你让孩子去了以后，学完了回到家以后，你自己是什么样的，你不要孩子学了一套贵族礼仪，你回家还是在那大大咧咧的，粗口满天飞的，该说是非说是非，说什么说什么，我就觉得这个其实是一种互动的影响。

周轶君：我觉得，你就是后来就说要管小孩，后来会走向另外一个极端，后来我发现什么招式最管用呢，就是恐惧，你得吓唬他，你就吓唬他说，你去干吗干吗然后就会怎么怎么样，但是我这么我就觉得说，我怎么这么糟糕啊，跟某些人类历史上的暴政差不多吗，就是吓唬你，然后你要管他。

李纯恩：警察叔叔，大灰狼吗不是，小时候。

周轶君：但是这样我又觉得很自责，这样也不行，那你，就是得蹲下来好好跟他说，但是也不是百分之百。

窦文涛：这个问题无解，我跟你说，你看人家罗素又说了，不要在孩子的心里栽植恐惧。

周轶君：对。

窦文涛：小时候你给他种下很多恐惧。

周轶君：对，可是他就勇猛地跳向了大猩猩。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。