许子东：《飞鸟集》被下架既是坏事也是好事

2016年01月16日 09:24
来源：凤凰卫视

核心提示：吴亦凡说，我觉得《老炮儿》是让年轻人了解以前的这一代人的这种精神，还有这种我觉得真的是这种讲情义、重情义，还有就是父子情这方面的，家庭各方面的。一直都说就是希望年轻的人，年轻的朋友们能够带父

冯唐：我理解的泰戈尔呈现一种“骚”的气质

窦文涛：当然了，我刚才都赋予你了。

冯唐：对啊，我就说，我就其实只说明这一个目的，但是你跟很多人讲逻辑吧，我觉得你还好。要是跟太多人讲逻辑翻译，又没逻辑，然后又没情怀，然后又没技术，又没本事，那怎么办？就扔在那儿吧。

窦文涛：那许老师怎么看呢？

许子东：我觉得这里边有两个问题。你跟那个记者讨论的，他在问你的是是你翻的好不好的问题。其实我比较关心的下架的问题，就是说谁有权力把一个卖出去的书可以下，这个下架是出版社的呢，还是当地文化主管部门的呢？还是公安部门的呢？是什么部门决定一个书可以总很多的书店不准卖？

冯唐：我的理解，因为我也不是法律专家，我的理解这是出版社的权力。

许子东：那出版社他印了你的书，他是按照你的合同，那么他把卖出去的书现在不卖了，收回来，那他不是违反了他的合同了吗？他有赔偿的机制吗？

冯唐：你看刚才我是，他收我的是稿费，翻译稿费，也就是我收他的是翻译稿费，并没有说一定要印多少册，之后的事情都是他们的。

许子东：意思是说他给了你稿费，这个事情你就没权力的。这个书卖或者不卖，他印出来烧掉都是他的权力？

冯唐：对，他或者当成草纸搁在厕所，这都是他的权力。

窦文涛：许老师，你现在是不是缺钱用？

许子东：不是，不是，这个事情很重要。

窦文涛：你这个文学教授，咱不聊聊文学。

许子东：这么重要，这不单是文学的事情，这是一个社会公共秩序。就是说一个公共的阅读物谁有权力把它下架，你知道下架是政治批判的最新动态。

窦文涛：我跟你说，中国的很多事儿你不用问他，问我就知道。很多《锵锵三人行》节目，谁决定不播的？我呀，我决定不播的。

冯唐：你权力好大哦。

许子东：但是他的问题是不是他决定的。

窦文涛：但我这心里有谁呀，但人出版社收回的嘛，对吧？所以我就说，有的时候咱们请一个人来，不代表表扬他，对吧？也不代表就是要灭他，他是为了呈现。大家要学会有时候人家就是，我最近爱听一个歌叫什么《我静静的看着你装》，静静地看着你牛也好，静静地看着你装。它有一种呈现，所以我觉得广告之后，咱们不如就具体问题具体分析，我拿出来冯老师一些翻译，这个咱们具体地呈现一下。

冯唐：这叫每临大事有静气。

窦文涛：好，咱们谈一下严肃的文学，你为什么要把泰戈尔翻译的那么骚？是因为你骚吗？

冯唐：首先呢是这样的，我理解的泰戈尔呈现这种气质；第二，骚，你不用那种淫秽的眼光看这个字。

窦文涛：你不要讲成糙，我说的是骚。

冯唐：骚啊，离骚啊，对吧？离骚，骚嘛，骚不骚。

许子东：骚。

窦文涛：离骚的骚好像还不是带生殖器的那种骚。

冯唐：所以说嘛，那骚有各种骚，你说对吧。你妈有时候也会说你骚，对吧？

窦文涛：我妈从来没说过，你妈这么说你，是吗？他妈对他很了解，整天在微信朋友圈发他妈。

冯唐：所以说这个骚的定义有很多，语言本身是一个具有很多欺骗性、多重含义的这么一种人造物。

窦文涛：不是，我替你说两句吧，我就觉得这个事儿闹的很诡异，为什么呢？就是我觉得甭管炒作不炒作，甭管是牛X还是不牛X吧。就是说所有的一切，你比如活到我这个岁数，我觉得这几十年，我见到各种各样的人，有的人是特怂，有的人是特牛，但是我最后发现，这都不重要。20年之后，就是这个作品在这儿，对吧？

冯唐：作品说话，时间说话。

窦文涛：对，就是这个，所以我就说呢，你具体你还得拿出来看，你问他这块为什么？你看咱们可以出一首，咱们出一首。你看这是最有名的，其实就是说我为什么说，我说了半天，大家老，我就看见这三首，它其实这个诗有几百首呢。

冯唐：326首。

窦文涛：对啊，那为什么就老说这三首。

冯唐：你为什么只看见裤裆？

窦文涛：就是，为什么只看见，我没看见裤裆，我看见舌头了。你看，这首诗呢反正文学界、翻译界比较多的意见，我看到的是大家觉得这个里边郑振铎翻译的他们认为好。比如说浩瀚的面具，那个英文那个词怎么读来着？冯唐读读。mask。

冯唐：mask。

窦文涛：mask是面具吗？还是裤裆啊？

冯唐：你看，你这么直接问，就不是我们诗人的这种语境。

窦文涛：是我们骚人的语境。

冯唐：如果你要用这个谷歌的翻译机，它一定不会翻译成像我的诗人，一定可能更偏向于郑振铎的诗。因为就是所谓就是逐字逐句的翻译。

许子东：直译。

冯唐：这是所谓的直译，坦率讲，你比如说刚才如果再换那个屏幕，你看浩瀚的面具，坦率讲，这是中国话吗？什么叫浩瀚的面具。

许子东：那浩瀚的裤裆？

冯唐：没有裤裆，没有浩瀚的裤裆，没有浩瀚的裤裆。

窦文涛：解开裤裆。

冯唐：它实际上我理会的泰戈尔这首诗的意思呢，他是把世界跟一个人的关系拟成情人的关系。你怎么看待这个事情，世界怎么看待你，你怎么去带着好奇心探索这个世界。

窦文涛：那有人就问了，难道你对情人的理解是下半身的情人吗？

冯唐：不是，它是这样的。世界如果是表面的，其实你穿上衣服挺好，戴不戴面具都挺好。如果真的你想深入到世界的深处，那不好意思，我觉得最有力的打开面具的方式，你就是解开裤裆。

窦文涛：你看。

冯唐：作为一个妇科大夫，你不解开裤裆，我怎么看你？

窦文涛：对，但是泰戈尔是妇科的吗？

冯唐：这是我的教育背景，学养所致。

窦文涛：对，所以人家也有人说，说这个东西要看冯唐诗选可以看这个，但是它是不是泰戈尔。不是，诗无达诂，这个一直就讲。这个事儿我觉得是从来都说不清楚的一个账，我们先把这个事情讲完。你再看下一个，我列举了几个，不全是他的，所以你看咱们多高大上。我就跟你说，这个冯唐为了押韵，这个连也有微辞，就说你是个押韵控，他就是比如说郑振铎翻译的就是我是死，是你的母亲，我就要给你以新的生命。咱们这个冯老师译的是，我是死啊，我是你妈，我会给你新生哒。我听着真是。

许子东：网络语。

窦文涛：这为什么？

冯唐：你看，咱先把押韵这个词，押韵这件事儿咱待会儿可以再谈，就针对刚才那首诗，你看，它不是简简单单的为了押韵，为了显得萌而这么说。你好好看看英文。

窦文涛：读一下，我还没听你读过呢？

冯唐：The night kisses the fading day whispering to his ear。“I am death，your mother。Iam to give you fresh birth。”你看，注意，我给你稍稍讲讲，实际上如果你看它英文里边是有节奏感的，在某种程度上是有韵的。death，birth，而且是whispering，fading day，实际上它是有一种呢呢喃喃的，慢慢细声细语的。如果中文翻译成原来正意，我是死，我是你母亲，我就要给你新的生命，不是那个意思，不是那种语境。你看下边这个，白日将尽，夜晚呢喃，我是死啊，我是你妈，我会给你新生哒。

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