中非友好不是客套农业减贫日见成效

2015年12月11日 11:10
来源：凤凰卫视

核心提示：2012年7月26日，坦桑尼亚莫罗戈罗省佩雅佩雅村，举行了一场热闹的揭牌仪式，中国国际扶贫中心在非洲建立的第一个村级减贫学习中心项目正式启动，这个项目是由中国农业大学教授李小云带领他的团队设

解说：进入21世纪，特别是2004年以来，随着经济的高速发展，中国加大了对发展中国家的援助，截至2009年年底，中国累计向161个国家，以及30多个国际和区域组织提供了援助，经常性接受中国援助的发展中国家有123个，其中非洲就有51个。

李小云：2004年，我们国内在上海召开了世界扶贫大会，世界银行扶贫大会，我当时还获了一个奖，叫首届中国消除贫困奖，我突然感觉到中国和非洲这个关系，可能要发生变化，当时就成立了一个机构，叫中国国际扶贫中心，这个报告是我写的，它的使命就是要与发展中国家交流，交流什么呢？交流经济发展和消除贫困的经验，你看这个非常有意思了，标志是中国从现在开始，要重新构建中国和世界的关系，重新构建中国和非洲的关系。

解说：此后李小云再次去到非洲，发现当地的人们对于中国的印象正在悄然发生变化。

田桐：早上起来十点钟吃早茶，那个习惯有变吗？

李小云：他们那些东西都没变，但是呢，他们对中国人概念不一样了，一个酒店看门的，跟我说你是日本人Japanese、Korean（韩国人），我说我是Chinese，我是中国人，他马上这样问我，他说哎呀，中国人太好了，我说为什么，他说你们中国人啊，从小的时候就被训练，训练怎么生产小的电器。

田桐：所以对他们来说，是这样的一个概念。

李小云：所以你们中国人，今天能把各种小电器做的特别好，来出口到非洲来，他讲，这是他对中国的。

田桐：直观的感受。

李小云：这是他对中国的概念2007年。

解说：随着对非洲援助的增加，有中国国内民众表示不理解，认为中国是发展中国家，应该专注自己的建设，不应该花钱买面子。

李小云：2015年第一个季度，我们中资公司在非洲的承包合同的承包额，就是两百多亿美元，我们所有那些劳动密集，都是卖到非洲去，你挣了它那么多的钱，你给它返还一点点，难道不可以吗？我们于情于理，我们不应该在网上太多地去评论，我们给它太少，返还的还少，我觉得还是要多返还。

解说：由于中国在国情、援助的定位与管理，援助方式方面同西方国家存在很多的差异，对援助的评估角度也有所不同，部分西方人士对中国的援非做法做出利己主义的解读，众多学者认为，对非援助除了是中国的国际责任、义务和功德，也有从国家根本利益出发的政治博弈和经济考量。

李小云：我们不要讲非洲有多少资源，我们就讲非洲这样一个巨大的，年轻的群体，如果它经济增长，能够保持5%的增长率，它将是世界上最有希望的大陆，非洲是中国的未来，我们的人口老化了，我们的产能过剩了，我们的所有东西要提升了，我们的结构要向哪里转移，所以中国要建立一个新型的一个关系的时候，一定要通过跟非洲构建，新型关系来实现，那么这里头呢，我觉得我们做的事情呢，恰恰是从经验上，还是从实际上给它一个支持，朋友之间需要支持，你支持他，在最困难的时候支持他，他就不会忘掉你，我觉得这是中国人的一个逻辑。

解说：根本部分非洲国家的建议，中国政府于2000年10月提出召开“中非合作论坛北京2000年部长级会议”的倡议，这一倡议得到非洲国家的热烈响应和广泛支持，论坛成立15年来，中国对非援助增长超过10倍，援助领域逐步向减贫、医疗卫生、教育培训、基础设施等民生和能力建设方面倾斜，基本覆盖了非洲所有国家。

李小云为援非提农业减贫建议

田桐：所以您觉得现在从您的角度来讲，对于中国对外援助这方面，提哪些建议？

李小云：我觉得首先要把它看作是一个帮助非洲人，这样一个东西，第二个呢，真正的去做一些非常人需要的，能解决它问题的这些东西，我觉得这是第二个，第三点就是说要，确确实实要坚持中国一些特点，你比方说一个会议中心，它是要开会的，你知道吗，你给它修的非常好的话，既有中国形象，又解决他们问题，为什么不可以呢。

田桐：落实一些资本市场，进入到非洲的话，哪些方面是应该可以最先引入的？

李小云：我们更多的支持中国的企业，到非洲去，那么中国企业到非洲去，甚至和非洲的企业建立合资企业，再一个非洲就是主要的东西，非洲需要基础设施，非洲54个国家，这么一个大陆10亿人口54个国家，它有巨大的，需要区域一体化的一个计划，那么区域一体化，就包括交通路网各方面建设，空中网络建设都是需要的，我觉得这方面资本的投入，应该有很大的内容在那个地方。

解说：12月4日上午，中国国家主席习近平在中非合作论坛上宣布，中非将在未来3年实施“十大合作计划”，中方决定提供600亿美元的支持，如此大手笔的举措，被外界评价为“黄金之城”的约翰内斯堡，见证了中非合作的“黄金时刻”。

中国农业大学国际发展研究中心的前身，中德综合农业发展中心，成立于1988年，目前管理和执行大量的国际发展项目，中国农业大学于坦桑尼亚农业大学有着正式的校际合作协议，作为在坦的实验实习基地，不断进行品种试验，研究适宜推广的最佳高产栽培技术，李小云是中国农业大学的教授，经常带领学生到坦桑尼亚实习。

李小云：一到那去以后，在机场直接坐一个小的飞机，三五个人，第一次我的很多同事都哆嗦，就这样抖，然后说李老师那是飞机吗？我说那不是飞机是什么，上去以后，那个开飞机的过来，过来以后自己把那个耳机一戴，回过头一看大家系好啊，就开始了，把那个东西手一拉像汽车一样，飞机呜呜呜就上去了，然后他们就害怕，我说这个飞机是最安全的，因为它像滑翔机一样知道吗，它飞的也不高，我们到那去非常辛苦，因为非洲，非洲还是非常辛苦的，疟疾是一个很大的问题，这个我们和我的学生，在那也得过疟疾呀，比方我自己就很注意，我绝不吃沙拉。

田桐：为什么？

李小云：在任何地方吃的沙拉，你肯定是会闹肚子的。

解说：2014年国务院新闻办发布的《中国对外援助（2014）》白皮书显示，2010年至2012年中国在非洲建成了14个农业技术示范中心，另有八个技术示范中心进入规划实施阶段，派遣大量农业专家开展技术合作，为非洲国家培训农业技术人员超过5000名。

田桐：那我们在接下来会有一个，什么样的一个目标，因为我们知道这个项目现在已经成为了中国对外援助，对非援助的一个非常好的一个范本了，有没有可能把这个村子，或者这个区域扩大化？

李小云：我现在在做的事情是说，我想在那个周围，我们中国国际扶贫中心呢，继续支持我们把这个项目呢，在全省推广，省长呀各方面都很积极，我们在科技部的支持下和大学，它的国立农业大学建立合作开发中心，然后呢，我们又在那个中心里边，也建立一个，在那个校园里边建立一个叫小型科技园区，就把中国的技术在那进行示范，然后同时我们也建了几个村子的示范，我们还是希望下一步的工作，希望在那个村子里头，把劳动密集的小型工业的试点搞起来，这样的话，中国的经验就完整了。

解说：2014年10月23日，坦桑尼亚总统基奎特访问中国农业大学，受聘担任该校荣誉教授，并发表演讲，在长达一个小时的演讲中，基奎特强调了农业对于非洲的重要性，并赞扬中国为坦桑尼亚等非洲国家实现农业转型和发展，树立了成功的典范。

由于工作缘故，李小云经常和坦桑尼亚的官员打交道。

李小云：所以我们那个点，坦桑尼亚的总理评价会特别高啊，每次我们去见他就不用约了，我们打个电话给他们总理秘书长说，看看平达总理有时间吗，我们过来给他道别一下，就是基奎特总统新当选总统那一次，他召集了所有的新的部长、总理、议长、高级官员，所有的部长级干部，在多多马开会，我给他们作的报告，我给他们作报告，培训报告，这在对一个中国人来讲，是不很容易的，西方人没有这个荣誉，我在讲，总统主持。

解说：近年来，中国和非洲国家的民间交往也日益增多，不断有青年志愿者以个人或团体的方式前往非洲，提供医疗和教育方面的援助。

李小云：我有一个，我非常支持的一个朋友，他在大使馆，中国的狮子王，他从大使馆辞职，就留在坦桑尼亚做动物保护，这是中国成长的一个，一个鲜明的例子，这样的事情，在十年以前，二十年以前是不可想象的，我们现在开始有年轻一代对吧，带着什么呢？带着理想，带着现代的价值，他是个中国人，带着现代的价值，他把中国和现代价值融合在一起，他给别人一个，他给非洲人一个完全不同的概念，他不再是一个坦赞铁路的工人，全部住在一起，跟谁都不说话，都要有纪律外事纪律，或者是我们中国的那些建筑工人，这几年我们都是建筑工人，在那个当地，一说就是你是修路的，他给非洲一个完全崭新的一个中国人。

解说：李小云今年55岁，陕西定边人，近年来他经常接受媒体采访，谈到非洲问题时眉飞色舞，而私底下他对于非洲人民的感情，也是不一般的。

李小云：我非常喜欢黑人，就是皮肤黑的，黝黑黝黑的，我真的是特别喜欢他，我跟他们在一起，不管是男的女的，我们第一见面我们都是拥抱，别人问我，你不怕味道啊，我说没有味道，我要准备建一个非洲家呢，我要找一个非洲老婆，真的，你看他笑了，他笑，他肯定害怕。

田桐：中国在非洲影响力的增强，早就有目共睹，有人说，这是新型的殖民主义，有人说这是重要的投资来源，更多人说毋庸置疑，双方关系已经变得如此亲近，从毛泽东时代说的是非洲黑人兄弟，把我们抬进联合国，到习近平说的中非从来都是命运共同体，究竟未来中非将如何走出一条和衷共济，合作共赢的新路呢？让我们拭目以待。

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