中非友好不是客套农业减贫日见成效

2015年12月11日 11:10
来源：凤凰卫视

核心提示：2012年7月26日，坦桑尼亚莫罗戈罗省佩雅佩雅村，举行了一场热闹的揭牌仪式，中国国际扶贫中心在非洲建立的第一个村级减贫学习中心项目正式启动，这个项目是由中国农业大学教授李小云带领他的团队设

李小云：就是说资本缺乏这个角度来讲，这个（二十世纪）七十年代，八十年代的中国，和非洲的很长一段时间都是比较相似的，所以非洲人可以在这个过程中学习，中国怎么能够克服资源的瓶颈，能够把这个经济先给它发展起来。

解说：李小云曾在坦桑尼亚的政府内阁部长会议上作报告，介绍中国农业为基础的减贫经验，希望他们能做全国推广，李小云的团队认为，非洲国家的减贫需要发育出内生的力量，外力在不同的阶段可发挥类似引子、协调、辅助等方面的作用。

李小云：所以现在我这个问题很有趣，她回答这个问题，是因为农民在等待政府的支持，因为没有钱，而她为什么可以不参与这个项目，不与政府合作为什么？

田桐：他们那儿的农民他们对于这个种地，对于干活儿是什么样的态度，因为我觉得我们的农民就是天道酬勤嘛，我们就是会勤勤恳恳地做很多很多事情，他们是怎么看待。

李小云：我们对非洲人有一个概念，就觉得非洲人懒呀什么，非洲人不勤快呀什么，这个其实不对的，农民跟我埋怨说，教授你这个技术太累了，这是我考虑的一个问题，为什么呢？热带啊确实特别热，白天在底下干一天活儿累死了，所以呢我们给他冲击一下，我们把那个把县长、乡长、村长、农民代表，三十多人组织来中国培训参观，农民啊到中国一看，我说这个东西，不是说你坐到这儿就有的，那就是要你的两个手去在地里这么样去做。

解说：2013年6月27日下午，佩雅佩雅村聚集了100多人，有政府官员社区自治组织代表，以及当地村民，他们对2013年玉米示范种植成果进行了评比，评选出共三个等级的优秀示范户，并进行了现场颁奖。

李小云：我们现在跟当地的农民，建立了非常好的关系，因为它产量提高，有一个农民女的，通过这三年两年多的产量提高，还了她的所有债，给小孩儿交了学费，所以她最听我们的，我们下一步要把中国的间套作推广进来，什么叫，玉米中间我要给它种豆子，为什么种豆子呢？因为一旦玉米欠收，我豆子还有，我们今年就搞起来了，一下子就搞起来了。

解说：2013年，坦桑尼亚村级减贫项目，经过起步准备阶段后，共有31户农户在中心的帮助和指导下，开展了一系列示范活动，玉米种植是其中一个重要内容，通过指导和示范劳动密集型种植技术，提高劳动生产率和土地生产率，2013年参加示范活动的农户，获得了良好的收成，玉米产量较2012年的平均产量增加了近3倍。李小云几年来多次往返中坦。

李小云：我有个微信群，非洲微信群，我说下雨了吗，那个村里人跟我说，Professor Li还没下，我说哎呀麻烦了，它那个地方下雨，它不是说我们这个，它没有灌溉，它一下雨就赶紧播种，去年就是不下雨，我急的我就睡不着觉，后来终于给我来个信息说，你看雨开始下了，下了三天雨下的真好，然后我们就去年的产量特别高，该间苗了盯着他，说你这个苗儿不对啊，你看你三棵苗儿啊，你还不间啊，然后他说我马上组织培训，马上组织培训，他会拍那个照片过来，就是玉米长到什么程度，拍个照片过来我要看，地里什么样我要看。

田桐：你能远程遥控。

李小云：对，我们从这儿看，然后我的同事还要去当地，我说赶紧去赶紧飞，飞那儿去赶紧盯着。

中国人眼中的非洲和非洲人眼中的中国

解说：在今年的中非合作论坛上，李小云作为专家在大会上发言，为《中非减贫论坛》发表主旨严禁，在中国他是著名的中非关系研究学者，他和非洲的渊源其实由来已久。李小云和非洲的渊源要追溯到1991年，那是他第一次去非洲，那年他30岁正在欧洲读书，为了完成论文，到坦桑尼亚的一家研究所实习。

田桐：你到达非洲之后，看到他们比自己是不是还要穷的时候，自己是有感同身受的感觉，还是觉得自己，好像略微比别人的生活还要好一点。

李小云：我觉得你说的特别有意思，我是两个身份的感觉，一个身份的感觉呢，就是我是欧洲来的学生，那个欧洲来的学生有奖学金，我们拿的助学金奖学金，还是挺高的，大家跟欧洲学生是一样的，第二个我又是个中国来的穷人，一方面我们觉得他们真穷。

田桐：他们有多穷。

李小云：相对于欧洲人来讲的，其实呢我觉得，他们和中国人差不多，屋里头，我到那个农村去搞调查的时候，他那种小的小草房，拿泥巴布起来的，也没窗户，有一个小门，然后用小木棍编起来，一个小门往那儿一堵，进去以后就是一个很破的一个席子，他们那边什么东西都没有，然后这边就是一个做饭的一堆小火几个石头，中间就是有黑灰，它是烧过木炭的那个火，锅一般都是铝的一个锅，他们什么东西都没有，他们有几个盘子，他拿手抓着吃饭拿那个盘子，我在那个时候觉得，非洲是落后。

解说：李小云回忆，他认识非洲的第一个来源其实是西方对非洲的认识，比如我们今天常说到，非洲的奴隶制、动乱、饥荒、疾病等等，尽管这些概念其实描述和对应的是至少半个世纪前的非洲，但它却够成了很多人对非洲的第一印象。

李小云：我在非洲最大的一个感受，我就觉得，他们学西方人学的太像了，比方说研究所里头那个所长，我约他，我说我跟你谈一点儿事儿，他说可以，约了三次都没约上，他又说跟他秘书约时间，他秘书说他没有时间，其实呢我每天看他没有事情，十点钟就是茶点，然后下午三点钟又是茶点，所以我就觉得他们这么穷，还搞这么的官僚，所以我当时就形成一个什么呢，就是中国文化中心主义的想法，我就觉得非洲人这个太懒惰了。

解说：如今的李小云将那时的想法评价为，一种文化殖民主义的思想，可以称之为大国沙文主义或民族主义文化，与西方早期殖民者的观点非常相似，是很有害的偏见。

李小云：你知道我给大家讲一个笑话，我天天跟那些黑人朋友，晚上在一个当地酒吧里，喝他们用玉米酿的非常原始的一种酒，一个大的塑料杯子，每天晚上都去，因为我无聊啊，我就是一个人，每天晚上都去，喝的时候呢，他喝一口我喝一口，他喝一口我喝一口，他再喝一口，大家这么轮着喝，好了这喝着喝着我也不在意。

李小云：哎呀，我这个就吓着了，然后我就开始睡不着觉了，也不想吃饭了，所有症状真是艾滋病了，然后呢，后来我就飞到欧洲去做检查嘛，人家说那你，你有过这个这个这个，我说没有啊，他说没有过，那就不会呀什么什么，我说喝酒了，他说那行了，你检查吧，但是检查现在也得三个月以后，我那三个月熬的我都熬成这样了，你知道吗，天天就想，结果三个月过了一查没有了，第二天呢也恢复了，没有了，说笑话。

解说：中国对非洲的援助始于1956年，那时非洲各国正处于民族独立运动之中，1971年中国援建了坦赞铁路等一批重大基础设施项目，赞比亚总统卡翁达曾说，中国的援助对非洲的解放“起了决定性的作用”。

李小云：那时候在非洲人的眼里头，中国是nothing，中国啥都不是，他们从来不会问我，哎呀，中国怎么回事儿呀，他们不知道，他们知道什么呢，他们知道坦赞铁路，他们知道周恩来，他们知道毛泽东，除此之外啥都不知道，他们对中国一点儿兴趣都没有。

扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！