法兰西的回击：法国总统奥朗德编织的反恐大联盟

郑浩：我们都知道在法国呢它倡导自由啊，博爱啊，这种西方的理念，但是呢它们似乎没有一个底线，你比方说《查理周刊》这个事情我们讨论过很多次，《查理周刊》就是因为它挑衅侮辱伊斯兰教先知穆罕默德，在法国人看来呢，没有什么呀，这是我们的文化呀，我们可以侮辱，我们可以嘲笑任何一个宗教的领袖，我们可以侮辱任何一个政治领袖，但是呢法国人没有人会反感，这种理念其实是完全错误的，对吧，你嘲笑其它的民族，嘲笑其他的宗教领袖，你如果没有底线的话你会让人反感，极端伊斯兰主义正是利用了这点，它是利用了这点，就是利用了法国滥用自由这样的一种现象，然后呢把它夸大了，然后呢进行极端的思想灌输和教育，然后变成一个种族和宗教之间的一种冲突，这个呢是问题的一个根源。

卢琛：生活在继续但是一切都发生了改变，下节我们聚焦目前全球反恐的形势一会见。

解说：迅速扩张的“伊斯兰国”无疑已经成为全球最大的恐怖组织，ISIS斩首美国记者炸毁俄罗斯客机，制造法国恐袭杀死中国人质，上周“伊斯兰国”再发布挑衅视频，片中一些武装分子威胁将目标对准美国白宫，甚至将用自杀式袭击对付美国总统奥巴马和法国总统奥朗德，“伊斯兰国”如此猖狂，多国建立反恐联盟已经成为当务之急，在之前结束的土耳其G20峰会上，普京与奥巴马进行了紧密交谈，两人在叙利亚问题上达成共识，也表明美俄关系比过去4年多的任何时候都要亲密。

解说：为打击“伊斯兰国”，俄罗斯与法国的军事行动持续加码，俄罗斯总统普京已经下令，俄罗斯空袭“伊斯兰国”的次数将会增加两倍，俄罗斯已经派遣苏-34轰炸机对叙利亚境内“伊斯兰国”控制的石油设施，发动空袭，根据俄罗斯公布的数据显示，自9月30日以来，俄罗斯共发对近1900次空袭，摧毁“伊斯兰国”在叙约2700个目标，与此同时英国也将矛头对准了ISIS，据BBC17日的报道，英国首相卡梅伦当天对议会发表讲话，承诺将推出一项全面战略，以便就空袭ISIS目标的行动获得议会的支持，奥巴马16日在土耳其表示，美国将进一步强化打击“伊斯兰国”战略，但他同时也强调美国不会派大规模地面部队进入伊拉克和叙利亚作战。

有评论认为美国自去年9月起，就联合沙特、巴林和阿联酋等多个阿拉伯国家空袭叙利亚境内的“伊斯兰国”目标，美军也出动F22隐形战斗机，战斧导弹等新锐装备，持续打击叙利亚和伊拉克境内的“伊斯兰国”目标，但这一年内“伊斯兰国”非但没有销声匿迹，反倒是四处攻城掠地，不断在海外制造恐怖事件，据“今日俄罗斯”网站的报道，美国空军部长近日承认，要“占领”和“统治”叙利亚地区，美军必须要派出地面部队，但是直到目前为止，西方国家都拒绝部署大规模的地面部队打击“伊斯兰国”，在成本上部署地面部队要比单纯的空袭付出数倍以上的成本，而且地面部队会直接面对“伊斯兰国”武装分子空袭则要安全得多，另一方面美俄等大国都在叙利亚博弈，派驻地面部队势必引发新一轮的对抗，而各国的战斗机都在叙利亚上空呼啸而过，如果误炸别国部队将造成非常严重的问题，可见打击“伊斯兰国”是非常复杂的一个命题，涉及到地缘政治斗争和诸多历史遗留问题，未来世界如何打击这个伊斯兰国极端组织还需要各国领袖的政治智慧。

卢琛：普京说的，说“生活还在继续，但是一切都变了，有新的一些挑战”，所以首先两位看一下可以说巴黎恐袭之后我觉得全球反恐的形势到了一种新的阶段，就目前全球面临的反恐形势是怎样的？

郑浩：普京还说过一句话，“上帝收不收他们是另外一回事，我的任务是把他们送到上帝那”。

卢琛：对。

郑浩：这就是说这个俄罗斯在反恐这个问题上一直是非常非常坚决的，从车臣战争到这次的参与打击和叙利亚配合打击ISIS，俄罗斯都是非常的坚定，因为俄罗斯确实也是深受恐怖主义袭击的，或者是恐怖主义威胁的一个国家，刚刚有一个材料在18号，11月18号澳大利亚的一个智库，叫做和平与经济研究所发表了一个全球的受到恐怖主义袭击的一个指数，这么样的一个指数呢说明什么呢？就是世界上没有任何一个国家不受到恐怖主义的威胁，任何一个国家其实都受到无恐怖主义的威胁，因为恐怖主义它是没有国界的，它可以在任何时候任何时间对任何人发起不预先警告的恐怖袭击，这个在很多的地方都已经发生了，所以呢任何一个国家在反恐这个问题上别无他选，只有参与国际上的这个反恐的联盟，中国也不例外，当然你说世界上很多的国家都愿意出钱出力出兵，中国用什么样的一种形式来参与国际反恐呢，我们说中国必须要参与反恐，这是一个大国的责任，毫无疑问中国也愿意，中国也赞成，中国的原则立场就是和国际社会一道携手合作打击恐怖主义，但是中国会不会出兵呢？其实呢中国不一定，一定要出兵，其实中国在过去一直是参与反恐的，包括什么呢？包括帮助巴基斯坦，阿富汗训练执法人员，包括和上海合作组织的成员国进行多次反恐的军事演习，包括在情报分享方面和上合组织的成员国进行情报的分享，打击在中亚地区的三股势力，包括中国在叙利亚，向叙利亚提供必要的军事上的一些指导，包括在非洲参与维和，在海上参与海上的这种打击海盗的这样的一些活动，这样的一些行动，中国都参与了，所以呢中国实际上在过去一直是有参与国际上的反恐的，只是呢不是那种大张旗鼓的，一定要派战机轰炸，派地面部队出击。

中国参与国际反恐

卢琛：子军觉得中国应该出兵吗？

刘子军：中国现在目前我们首先要给中国定位啊，中国首先是一个五大常任理事国唯一一个没有军事同盟的一个国家，它在海外没有军事同盟，那么这样的话呢中国一直走的是一个独立自主和平的外交，和平崛起，所以说出兵这事对中国来说它是一个外交的一个重大的一个突破，甚至一个转折，所以这点上对中国来说我们知道一直在参加联合国维和部队，这个可以有，但你说单方面要派军队过去进行一个战争行为，这个中国要考虑再三，中国目前现有要参加一个全球反恐联盟，这要加入，为什么，因为我们只有习主席也讲过了，这个恐怖袭击事件是第一挑战人类底线，而且中国非常愤怒，就是对这个事情非常同情，因为我们也是恐怖袭击的受害国，中国国内也罢，包括中国在海外也罢，这次刚刚出现的马里的，包括伊拉克的，叙利亚的，都有中国的公民被杀的情况，但是中国出兵要看到整个中东地区现在出现一个乱局是什么呢，教派斗争，这个教派战争以后我们看到每个其实都有一股势力，像美国现在铁杆的已经走到逊尼派这边，它是跟沙特阿拉伯包括卡塔尔、阿联酋、埃及、约旦绑在一起，那么它没跟伊朗绑在一起，那么你进入到教派斗争以后，你就要选边站，这个教派斗争上几百年的教派斗争你如何要躺这个浑水，所以中国这方面一定要谨慎，不能随便出兵。

卢琛：出兵不是国家战略的优选，但是一定要参与到全球反恐联盟当中，这个反恐联盟刚才还是就这个话，我也觉得很困惑，究竟这个反恐联盟是俄罗斯说的那个为主导的，还是美国说那个为主导的，真的是不一样啊。

郑浩：打击恐怖主义目标是一致的，至于说这个手段途径不一样，其实我个人认为呢是在打击恐怖主义的过程当中是可以磨合的，是可以进行商榷的，你比方说现在美国西方国家在巴沙尔政权的去留问题上，已经做出了让步，过去是一定要他先下台，然后再参与打击地区的恐怖主义，但是呢现在已经退让了，就是巴沙尔可以在位，可以领导这个国家，但是未来的政府你是没有位置的，所以在这个问题上实际上大国之间还有很多的一些博弈，只有说可能每个国家，其实呢反恐这场斗争呢又像是一个大餐一样，各个国家能够在这个餐盘里面拿多少的利益，分多少蛋糕，奶酪，可能是这样的一个目的，但是呢反恐的目标是一样的，你光打击ISIS还不行，还要想办法来铲除滋生恐怖主义的这个土壤，这个呢就是非常非常难的，军事打击是一个必要的手段，但它不是一个有效的，最终解决问题的一个手段，最终解决恐怖主义铲除恐怖主义的根源，恐怕还是要从更长远的意识形态教育，培训执法人员，对落后的国家发展它们的经济，改善它们的民生，另外呢就是宗教上要包容文化上要合作等等这一系列，这都是非常长远的一个计划。

卢琛：好，最后两位总结一下，奥朗德的能力说他这回斡旋主要是斡旋美和俄，究竟两位觉得他有这样的能力能够达到最终的效果吗？

郑浩：法国显然是遭受恐怖主义袭击威胁，也是伤亡最大的国家（之一），从目前来看啊，它遭受袭击的这种直接的威胁是非常之大的及因此它需要一个迅速建立一个强而有力的反恐联盟，因此它必须要拉上俄罗斯和美国，因为美国是它的盟友，而俄罗斯在采取军事打击的行动上，要比美国更加的果断，所以它需要一个是政治上的更加牢固的盟友的关系，一个是军事上的配合，俄罗斯恰好能够扮演这样一个角色，而美国长期是法国的一个盟友，所以这次奥朗德到这两个国家去斡旋，其实呢我个人更觉得呢他是在争取国际社会的一个同情，以及呢是向恐怖主义的一个宣示。

刘子军：我觉得这个反恐联盟还是不算特别乐观，因为首先美国目前现有的奥巴马的政策，会不会全面介入到中东问题，特别出动地面部队，如果不出动的话，以现有的这个力度和打击情况下，ISIS根本消灭不了，奥朗德这个人他还是比较保守，在这个问题上是紧跟美国政策的，所以跟俄罗斯现在暂时在利益上进行一定的站台，比如说俄罗斯的舰艇向它进行护航这种政治作秀，实际上目的就是给美国施加压力，如果你再不出来挑头，那我就跟俄罗斯联盟了，实际上它跟俄罗斯联盟的这种可能性，作为一个北约主要国家来说是极低的。

卢琛：恐怖威胁没有一个国家能够独善其身，那解决恐怖主义也不是一个国家能够解决的必须得联手合作，好，感谢两位参与节目分析，感谢您的收看，下周同一时间再会。

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