法兰西的回击：法国总统奥朗德编织的反恐大联盟

卢琛：好，听听观众朋友对于奥朗德现在要组建这个全球反恐的联盟，大家看好吗？

现场观众：我这几年也一直挺关注这些问题，好像伊斯兰国家太平的日子过得比较少，这是我个人的一个看法，跟美国的关系是挺大的，美国对中东的持续打击啊，包括中东伊斯兰世界内部的一些问题啊，可能都是造成原因的。

奥朗德这个打击他是被动带进来的，如果没有假设没有巴黎这个事件，他可能还是打着玩说白了，不会像俄罗斯那样去弄，但是我觉得根源在于这样打有用吗？就是你把他们杀光了又怎样？人还是会再生的，那怎么去解决这个根源的问题，那ISIS怎么来的，对不对，那这个土壤是怎么滋生出来的，那应该深深去考虑我怎么去对待，就是奥朗德应该去思考，他怎么去对待叙利亚人怎么去对待这些中东人，包括在法国的也好，还是在中东那一块土地上的也好，就是这个问题怎么解决并不是武力能纯解决掉的。

卢琛：好，下节我们就看一下一直不想当“超级总统”的奥朗德，有怎样的政治初衷一会儿见。

奥朗德他早就强调说自己不想做萨科齐那样的“超级总统”，而想做一个“正常总统”，带领法国人实现自己的“法国梦”，经济困顿，社会问题重重，令法国政治运作在高风险之下，在今年还有一个调查的数据显示，法国民众对于政治生活的愤怒已经到了极致，奥朗德的信任度已经下滑至13%，也成为了自1981年以来法国最不受欢迎的总统，然而今年法国两场连环恐袭让奥朗德不再平庸。

解说：奥朗德1954年出生于法国北部城市鲁昂，1979年25岁的他正式加入法国社会党，成为密特朗手下最年轻的经济顾问，从被称为“总统摇篮”的法国国家行政学院，第七届学员班毕业后，奥朗德进入审计法院担任审计员，同时也在巴黎政治学院给三年级学生讲授经济学，持续了十年，奥朗德的政策带有明显的传统左翼色彩，但是也渗透着一定的自由主义的精神，可谓“左右通吃”，他立誓要做一个“团结的总统”，他曾说自己不想做萨科齐那样的“超级总统”，而要做一个“正常总统”，带领法国人实现自己的“法国梦”。

2012年5月，奥朗德在法国总统大选第一轮投票中，以28.6%对27.2%击败了萨科齐，当选总统，上台之后奥朗德努力实现竞选诺言，全面启动金融几个，大刀阔斧实行减赤计划，改变社保制度碎片化现状，在改革过程中，奥朗德力图重塑法国经济竞争力，但奥朗德的改革效果并不理想，法国的社会问题和社会危机并没有得到改善，在经济危机和欧债危机的后续冲击下，各种矛盾反而不断上升和激化，2013年3月5日，法国20万人大罢工，反对新就业议案，2013年3月，奥朗德当选不满一年他的支持率就下降到30%以下，成为自1981年以来法国最不受欢迎的总统，而最近这一数字更是下降到13%，大多数法国民众认为奥朗德在5年任期内无法兑现其竞选承诺。

2017年法国将举行总统选举，一直民望低迷的奥朗德在巴西恐袭后成功建立“战时领袖”的形象，有分析称这或许有助执政社会党的选情，执政党在今年3月地方选举中遭遇重挫，但巴黎恐袭可能成为转折点，奥朗德16日出席国会联席会议时，宣布向极端组织“伊斯兰国”宣战，同时加强国内安保，获议员集体起立鼓掌支持，显示出他有能力处理重大突发事件，不过长远来看，始终需要刺激经济或降低失业率才能推高民望，另外两名潜在总统候选人中，主要反动党共和联盟领袖兼前总统萨科齐，需要在支持国家团结和批评奥朗德之间选择显得左右为难，而反移民的极右政党国民阵线领袖勒庞则相信，恐袭有助她提振声望，47岁的她在难民危机中民望不断上升。

卢琛：好，奥朗德当总统以来其实口碑并不是特别好，刚才我们也说这个支持率到13%，是上世纪80年代以来最低的一个状态，也就是很不稳，好，那现在今年对于法国来说很黑暗的一年，从年初的《查理周刊》到现在看到巴黎连环恐袭，法国其实经历了这样的一种磨难之后，对于奥朗德来说改变了什么？对于法国社会来说改变了什么？

乌克兰局势恶化

刘子军：其实法国目前出的问题是什么呢？是整个欧洲的问题，最大的问题是什么呢？经济问题，我们讲为什么奥朗德的支持率一直在下降呢？因为他是个典型的左派，他所有的这些政纲，我们看到全是那些很小资的政纲，其实法国经济20多年来都是不行，多年来，20多年来到他接盘全是低增长，而且呢欧盟现在，欧洲又出现一个什么问题，高的这个高福利，人口老龄化，然后再加上全球经济不景气，全球经济不景气又欧债危机，雪上加霜，我觉得欧洲像法国这个国家没有爆发像意大利或者西班牙，包括希腊的金融危机已经不错了，就是在这种情况内忧外患的情况下，所以他的支持率以前你看左派上台选他，右派是90%，不同意他，左派现在也40%到50%也是反对他，那就等于说是众叛亲离，但是这个时候来了这个恐怖袭击事件，一下救了他，他的支持率肯定会回升，奥朗德他还是，在外交上还是比较积极的，像乌克兰签了《明斯克协定》，他两届包括特别像今年他跟默克尔，两个大国首先率先去跟普京谈，谈完以后签了这个《明斯克协定》，那么使得这个乌克兰局势没有继续恶化。

卢琛：其实说到这个连环恐袭为什么会是法国，频频选择在法国，这个原因何在，一方面是安保的一个漏洞，另外就是整个社会的可能有一种比如说宗教政策，或者移民政策出现一些偏差，不知道两位对此怎么评价？

郑浩：在11·13巴黎恐怖袭击发生之后呢，社会上都在问这个问题，为什么又是法国？如果这几个字我们用不同的语气来问的话，其实你可以得出两个不同的结果，比方说我们一般的用为什么又是法国，那就是说这次怎么又是在法国，因为《查理周刊》已经发生一次了，如果你再稍微加重一点，为什么又是法国？这里面就有一种埋怨的情绪，就说你法国的一些情报部门，执法部门到底干什么去了对吧，已经有过几次的恐怖袭击事件了，为什么这一次你又让恐怖主义得手，两个问题的问法其实都有原因，第一个为什么又是法国，其实这和法国的内政外交是有关系的，刚才我们提到就是法国的外交上面，在过去呢它是对伊斯兰世界是采取一种绥靖的政策，就是它基本上是妥协的，特别是在非洲北部，因为非洲有很多是法国的前殖民地，像阿尔及利亚，马里啊等等这些国家，都是法国的殖民地，在过去的时候呢法国在处理和北非这些国家的这个内部事务上，它是非常谨慎的，基本上是不插手的，在2013年它出兵马里是为什么呢？因为马里作为它在西非的一个最重要的一个前殖民地的一个国家，马里的这个政权马上要倒台了，北方的游击队已经打到了首都的边境了，那这样的话如果它不出兵的话，那么显然马里这个国家就会完了，而在马里法国是有很多利益所在的，有很多的法国人在那里，有很多的工厂农场主都在马里，所以这个奥朗德就命令誓死要保卫马里，所以在2013年的时候派了这个幻影战机，派了3000名特种部队，到这个马里，支持马里政府军打击这个北方的游击队，那么这样的话呢就是从过去的绥靖政策不参与，就变成了走向了第一线，在2011年的时候它实际上已经是参与了打击利比亚，打击科特迪瓦，那么这样的话呢法国实际上是走在了和伊斯兰极端武装开展的最前沿了，冲突的最前沿了，那么这样的话就遭至了极端组织一个仇恨，  那么这个呢就是为什么这次又在法国得手，发生了这个巴黎的恐怖袭击案，那么如果我们再问为什么又是法国，那么这个问题呢就是说法国的内部的情报，执法部门的这种疏漏也是造成恐怖主义袭击次次得手的一个重要原因，在今年一月份的《查理周刊》得手之后呢，法国曾经大规模的整肃了，整顿了执法部门情报部门，很多部门结合，很多部门的主管被撤掉，大概有100多人是主管部门都被撤换，那么但是呢仍然出现了很多的疏漏，仍然出现了情报的不准确，包括这次实施主谋的这个主犯，多次的往返于布鲁塞尔，就是比利时和法国之间，曾经在这个球场，这个球场附近不是有个爆炸吗，警察还截停过其中的一名绑着炸药的，这个怀疑恐怖主义的袭击分子，截停过他，结果呢还把他放走了，最后呢他是实施了自杀式炸弹袭击，所以呢这种情报上的执法上的这种漏洞，也是这次为什么又一次，怎么又是法国，实际上呢是这么一个意思。

刘子军：美国你看现在成立了国土安全部以后，9·11以后挫败了50起重大的恐怖袭击事件，不是说美国没有，是全部打掉了，美国每一人都监听，只要有恐怖分子马上就按倒在地，马上就给你，它哪怕不讲人权，但它确实保障了美国的安全，法国在这方面他左派总统上台，根本不会这样的来做，他觉得没所谓，要讲很多欧洲一大帮权力拿出来，来讲这个东西，他根本忽视了什么？恐怖袭击的可能产生的效果，那么这次造成了重大伤亡以后，奥朗德觉得要呼吁了，建立一个联盟，这还是一个漫长的过程。

卢琛：好，究竟在法国社会对不同族裔的包容度有多少，我们也想进一步讨论一下，刚好在现场一位观众朋友在法国生活和工作了多年。

现场观众：其实我是觉得法国它是在政策上我觉得还是不错的，就是对待移民，还有包括外国的留学生，它的这个福利都是跟法国的本地的人其实差不多的，但是其呢其实在生活当中你可能会遇到比如说公务员，或者是去办一些事情，打交道的一些人，还有包括你的同学可能对你的态度就不是你想像的那么好，我觉得会有一些歧视的成分在。

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