伤痕累累的民主之路：西方学者“民主是不能被出口的”

解说：约翰·米尔斯海默芝加哥大学政治学教授，国际关系学者，约翰·米尔斯海默是世界顶级的国际关系理论家，美国艺术与科学学院院士，他在美国芝加哥大学担任政治学教授，2012年米尔斯海默正式受聘成为中国人民大学名誉教授。

John  J.Mear-sheimer：寡头政治执政者们拥有庞大资源的控制权，还有大量资金，他们粗暴地压榨民众，这是一个问题，另外一个问题从许多方面来讲更为恶劣，那就是俄国人生活在乌克兰东部的俄国人和讲俄语的民众们，与乌克兰西部人民之间的内战。

解说：乌克兰问题的突然爆发，不仅是积压已久的经济文化和民族问题，也是沉淀多年的政治症结，从1997年到2004年短短几年间，在西方自由宪政，多党制思想的渗透下，乌克兰一下子出现了近两百个政党，数量迅速增长了将近五倍，2004年橙色革命之后，自由主义思想在整党政治中风起云涌，给乌克兰国内的政治生态带来了不可预估的变量。想要建立起运转良好的民主制度并不是一件容易的事情，民主要保证各方的声音得到表达，权利拥有伸张的机会，但不健康的民主制度会把整个社会的老底儿都翻起来，不但无法融合各方分歧，反而激化针锋相对的各方，乌克兰正是陷入了这样的僵局之中。

Peter J.Katzenstein：西方世界一直在假装它是一个整体，但是这个整体本身是并不存在的，民主只是个象征。

解说：彼得·卡赞斯坦是国际关系理论建构主义流派主要代表人物之一，他曾经担任美国政治科学学会主席，2009年卡赞斯坦当选为美国哲学学会会员，作为美国对外关系委员会的成员，卡赞斯坦曾获得国际政治经济学学者的称号，这个称号是由在世界经济学界最有影响力的《经济学家》杂志颁发的。

Peter J.Katzenstein：这让我想起了一本非常著名的书里一个挪威人写的一篇文章，这部著作是由美国教授罗伯特·达尔编辑的，主要谈到了对于西方的反对，也提到了你们所说的这种西方民主对于挪威来说并不适用，对于冰岛来说也并不适用，而冰岛则被称之为是世界上最古老的民主国家，那你怎么能够假装认识我们有这样一种民主模式，而这种民主就是美国的民主模式呢，所以我认为西方民主这个词本身是并不存在的，我们所谈到的西方化的民主应该是使用复数形式的。

解说：无独有偶，在东方也有一个国家在2014年陷入了民主迷局之中，这就是泰国。

傅晓田：泰国是最早吸纳民主概念的东南亚国家，早在十九世纪末二十世纪初，曼谷王朝就开始有计划地向西方国家取经，引入西方的民主思想，1932年泰国军方发动政变，迫使泰皇接受君主立宪，自此泰国正式开启了宪政民主时代，然而引入西方宪政民主的泰国政治结构始终处於不稳定的状态，军事政变在这个国家反复上演。

解说：2014年5月，动荡了近半年的泰国政局最终再一次走向了军事政变，民选的英拉被赶下台，军人开始执政，以“非民主”的方式终结一个民主政府，目的竟然是重建一个民主政府，这样的怪圈让世人错愕，也让泰国成为学者们竞相解读的一个民主政治标本。

Jenny  Clegg：我在泰国所见到的问题实际上就是这一大问题的一部分，就是基本上来说我们有两个派系，两个精英派系，一方面我们在军队有国王坐镇，非常传统非常保守，另一方面我们有着大企业，大财团，其领导人如他信·西那瓦，并且这个问题就是这两方没有一方想要真正的赋予人民权利，但是他们想要做的就是或者说至少这些商人想要做的是，在政府中拥有更多的话语权，因为泰国是由军队控制的国家，但是他们从来没有能够成功得出一种分配权力的模式。

解说：珍妮·克莱格是亚洲太平洋问题专家，住在英国的曼彻斯特，她的代表作《中国的全球战略：走向一个多极世界》，分析了一个多极世界中的政治经济新秩序，特别分析了亚洲的角色变化。

Jenny  Clegg：在过去的70年到80年之间，泰国大概发生了三十多次军事政变，也进行了三十多次选举，他们一直在对宪法进行不断地修改，因为他们从来都找不出国家究竟应该在国家中扮演什么样的角色，什么样的人能够作为议会代表。

解说：今年9月6号，由泰国军政府委派的泰国国家改革委员会，以反对票居多，否定了新的宪法草案，这意味着民选制度回归泰国，然而绝大多数泰国人已经没有欢呼雀跃的兴趣了，因为这次修宪是泰国自1932年君主制结束以来的第20次修宪。

Jenny  Clegg：这不是一种技术，也不是一种机器，你不可以用它去建造一座纺织厂，也不能用它去建造一座啤酒厂，诸如此类的事情民主它的定义，它的本质，是由人民在他们自身的条件下建立起来的，符合他们自身的历史，符合他们所处的环境，他们知道对于自己来说机遇是什么，知道障碍是什么，如果你认为我们能够出口民主。

Lord  AnthonyGiddens（剑桥大学教授英国社会学家）：但是我们需要弄清楚的是民主制度是否还会有更有效的形式，我们怎样才会使民主制度在大多数国家发挥有效作用，对非集权化形成压力，因为只有当你让人民接近决策的时候，他们才能感觉到民主，这在世界范围内的民主体系中引起了一场剧变。

解说：安东尼·吉登斯被认为是当代社会学领域最有卓越贡献的学者之一，被描述为自约翰·梅纳德·凯恩斯以来最有名的社会科学学者，他和英国前首相布莱尔提倡的“第三条路”影响了英国和其他国家的政策，他因此被誉为布莱尔的“精神导师”，同哈贝马斯等人一同引领了20世纪中后期全球社会理论的发展。

Lord  AnthonyGiddens：英国帝国的存在和其他国家的借鉴所以英国的体制已经被许多国家引进，所以英国的体制可以被看做是现代议会民主制度的主要来源之一。

Andrew  Heywood：在我们现在所说的第一波民主化浪潮中，大约是19世纪20年代到第一次世界大战之前的这段时期，民主主要局限于西方的发达工业化国家，如美国、法国、德国、英国等等。